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#38581 Pues ya tienes motivos suficientes para que Rusia ni la OTAN se metan en ese embolado. Mas cuando ambas partes se pueden autodestruir la una a la otra. Y eso sería todo.
#38580 Ucrania no tenía planes de unirse a la OTAN hasta después de la anexión de Crimea por parte de Rusia en 2014.
Plans for NATO membership were shelved by Ukraine following the 2010 presidential election in which Viktor Yanukovych, who preferred to keep the country non-aligned, was elected President.[4][5] Amid the Euromaidan unrest, Yanukovych fled Ukraine in February 2014.[6] The interim Yatseniuk Government which came to power initially said, with reference to the country's non-aligned status, that it had no plans to join NATO.[7] However, following the Russian military invasion in Ukraine and parliamentary elections in October 2014, the new government made joining NATO a priority.[8
According to polls conducted between 2005 and 2013, Ukrainian public support of NATO membership remained low.[13][14][15][16][17][18][19] However, since the Russo-Ukrainian War and Annexation of Crimea, public support for Ukrainian membership in NATO has risen greatly. Since June 2014, polls showed that about 50% of those asked supported Ukrainian NATO membership.[20][21][22][23] Some 69% of Ukrainians want to join NATO, according to a June 2017 poll by the Democratic Initiatives Foundation, compared to 28% support in 2012 when Yanukovych was in power.[24]
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ukraine%E2%80%93NATO_relations
Esta manera de tergiversar los hechos... Tienes que estar haciéndolo aposta para no dar ni una.
#38582 Por eso hay que hacerle la guerra economica a rusia y es vital que se mantenga, el gobierno ruso por el bien de todos tiene que caer.
#38580 con tanto que sabes de la OTAN, podrias saber que paises con conflictos territoriales no pueden ni ser candidatos a entrar
#38580Ninetails741:Entiendes que si Ucrania tiene reclamaciones en Crimea y en el Dombas y es miembro de la OTAN es un problema para Rusia verdad?
Lo que quieran los ucranianos como país lo dejamos aparte?que decida Putin? si quieres convencer a tu vecino no lo haces reventándole la casa, y mucho "justificar" la invasión poniendo de mala a la OTAN, pero luego si la OTAN dice vaya, están invadiendo Ucrania que quiere formar parte de la OTAN, pues nosotros invadimos Rusia, ahi estaríais soltando bilis.
Lógico que Ucrania prefiera la OTAN a Rusia
#38587 Y tu entiendes que los paises tienen que ser soberanos y no tienen que tomar decisiones en base a amenazas de tus vecinos solo porque son mas fuertes militarmente?
Algunos lo que no parece que entendáis es que Rusia no pinta nada en Ucrania y menos destruyendo el país como lo está haciendo sin ninguna justificación
Por qué no, lo que os vende la prensa rusa de "miles" de ucranianos asesinados por nazis ucranianos, no justifica para nada lo que está haciendo rusia. Que están arrasando el país entero, cuando las regiones (según rusia) de ataques nazis son una ínfima parte del país y ya no hablamos de quitar Crimea por toda su cara bonita
la OTAN debería de mediar en el conflicto diplomaticamente
A ver si te crees que Biden o Macron no han contactado con Putin.
A Putin-Macron call leaves France persuaded that Russia wants ‘control of all of Ukraine.’
March 3, 2022
https://www.google.com/amp/s/www.nytimes.com/2022/03/03/world/europe/putin-macron-call.amp.html
Si están enviando armas es porque Putin no va a llegar a un acuerdo con la OTAN y prefiere seguir presionando a Ucrania con sus demandas.
#38590 A Biden este conflicto le ha venido que ni caido del cielo, por él si se enquista en el tiempo mucho mejor, esta como loco con que europa deje de depender del gas ruso.
Y cual es el objetivo al llevar mas armas? conseguir el mismo resultado con mas muertos y con Rusia en contra... menudo plan maestro.
#38588 Te crees que España es soberana? en que planeta vives? xD
#38587 claro que lo entendemos
A rusia se le acaban las incursiones militares de free
O volvemos a la excusa de los misiles cuando si quieren los pueden poner en los paises del baltico??
Que pereza... Que puta pereza de verdad
Alguno parece que no se entera que la OTAN no tiene potestad para sentar a mediar diplomáticamente a países que no están dentro de ella. Eso corresponde a la ONU. Tampoco parece saber que el que casi todas las exrepúblicas soviéticas se hayan metido en la OTAN no es porque hayan sido engañadas ni obligadas por ésta, sino por la propia actitud de Rusia. Y como mejor ejemplo de esto es el hecho de que Ucrania nunca se planteó hasta 2014 entrar en la OTAN.
Normalmente en los conflictos bélicos suele haber varios grises y culpables, pero en éste curiosamente solo hay uno: Vladimir Putin.
#38591Ninetails741:Te crees que España es soberana? en que planeta vives? xD
Buah pues a ver si nos invade francia para liberarnos.
#38592 A ver cuando le ponemos sanciones a Marruecos o a USA xD habra que pararles los pies o a estos no?
Y cual es el objetivo al llevar mas armas?
Se busca alargar el conflicto para que las sanciones económicas destrocen la economía rusa. Además, esto es un aviso para Putin de que no podrá invadir de gratis como ha ido haciendo estos últimos 20 años.
#38597Nirfel:para que las sanciones económicas destrocen la economía rusa.
xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD cuales sanciones? las que ya varios paises de la UE dicen que no van a aplicar?
#38593 se enteran perfectamente, o deberian por que se ha repetido mil veces
Unos tienen que repetir la turra de que putin es comunista (lmao) y otros que si los nazis de la OTAN (ayyyylmao). La realidad es opcional para esta gente
#38596 Si nos invade Marruecos, aquí los prorrusos se rendirán al instante y se dejaran gobernar por un dictador.
#38596 Si tienen mas ejercitos que nosotros tienen todo el derecho de invadirnos, reclamar ceuta, melilla, canarias y andalucía y decirnos con quien podemos hacer politica exterior, según la logica de algunos de por aquí.
#38600 Algún partido hablará de "diplomacia" y que no se debe enviar al ejercito a defendernos porque eso sería agravar el problema...
Eso si, seguramente estarían ya cruzando y huyendo por los Pirineos mientras escriben el tweet.
A Rusia le conviene Donestk y Lugansk porque forman lo que se llama el cinturón del óxido. Hay muchos minerales y además geopolíticamente es ruta directa a Crimea, otro territorio anexionado de forma ilegal.
Si me pongo a pensar, recuerdo que fueron las propias milicias pro-rusas las que dijeron que los acuerdos de Ginebra no tenían ningún efecto para las zonas, pese a que Rusia los firmó. En esos acuerdos se hablaba de que todos los grupos armados ilegales debían ser disueltos y los espacios ocupados devueltos a sus verdaderos propietarios. Y claro, también Rusia empezó a dar pasaportes rusos a la resistencia pro-rusa de la zona. Claro, si atacan a ciudadanos rusos, tienes la excusa perfecta para llevar tropas aunque ese no sea tu país y no pintes nada allí.
Creo que lo mejor que puede pasarle al mundo entero es que caiga Putin. Antes o después, pero que acabe cayendo. Incluso que Rusia deje atrás lo que tiene, que tampoco es algo de lo que sentirse muy orgulloso. Y para ello es vital que Ucrania aguante todo lo que pueda. Cada día que pasa es un día más que Putin tiene que justificarse, y un día más en donde más cerca esta de colapsar Rusia económicamente.
#38601 Si pudieran hacerlo lo harían.
Parece que algunos están aprendiendo algo está noche...
Lo que no comprenden algunos es que si Rusia colapsa la UE lo hará con ellos y dudo que lo haga Rusia antes que los europeos.
Un artículo de Harari explicando porque Putin ya perdió esta guerra
https://www.theguardian.com/commentisfree/2022/feb/28/vladimir-putin-war-russia-ukraine
#38606 En que se buscaría el respaldo en Asía para comerciar y no depender del sistema Swift. Europa que hace si el gas ruso no llega? perdería su capacidad de produccion. Por no decir que a nada que se vea aqui el desabastecimiento y la pobreza energetica los gobiernos tiemblan.
#38609 Es que hasta el partido mas progre que es Podemos está de acuerdo en enviar armas... parece una realidad distopica, menudo tiro en el pie que nos estamos metiendo y sino al tiempo.
Por cierto, los que hablaban de las sanciones igual os puede interesar.... que las sanciones nos perjudica mas a nosotros que a Rusia creo que está bastante claro. Estamos llevandonos mal con Rusia por intereses de USA
https://www.france24.com/es/minuto-a-minuto/20220307-alemania-se-opone-a-embargo-al-gas-petr%C3%B3leo-y-carb%C3%B3n-de-rusia
