Rusia invade Ucrania. Hilo general

#41519 el tema es que de ser candidatos a unirse, tienen que cumplir un trillón de condiciones que igual jamás consiguen.

Turquía por ejemplo lleva desde el 87 y no hay visos ni de que pueda cumplir en 30 años más

Hacía ya que no tiraba de un buen análisis largo de cojones, pero esta vez bien ilustrado, con todo tipo de videos de batallas, combates, y demás. Como otras veces, recordar que todas estas conclusiones las he sacado de seguir Trufault, cosasmilitares, los boletines de descifrando la guerra, y una gran revelación lo dicho en el programa de Horizonte del 10 de marzo, tienen un gran mérito lo que hacen y ayuda mucho a seguir esta guerra a pesar de toda la desinformación que hay.

Me he animado a otro gran análisis, aunque me hubiera gustado esperar una semana más, porque páginas atrás he visto el debate que hubo iniciado por @Yeimison, @Don_Verde y @Soy_ZdRaVo #40953 #40955 #40962 #40976 #40977 #40985 #40988 #40992 #40995 #41000 #41012 #41020 #41029 #41052 #41055

Prácticamente suscribo y comparto casi en la totalidad lo dicho tanto por @Don_Verde como por @Soy_ZdRaVo. Claro que nadie les podría acusar de ser prorrusos o malabaristas equidistantes, sino todo lo contrario, pero ahí tienen toda la razón. Puro realismo político, en la geopolítica y más cuando hay en juego una escalada completa hasta el empleo de armas nucleares, no se puede ir con las emociones, sesgos y prejuicios ideológicos maximalistas, así fue durante la guerra fría, y así tiene que ser ahora, tanto con Rusia como cuando pueda ocurrir algo similar con China, si es que pasa en el futuro.

Sobre mí, para el que se le hubiera olvidado, o no lo sepa, desde bastante tiempo atrás he estado escribiendo este tipo de cosas #2303 #3444 #10755 #29587. Ahí hay una pequeña muestra de lo que he estado defendiendo todo este tiempo, y la pongo porque lo que voy a decir a continuación va a ser dinamita pura, para que nadie se atreva a acusarme de "prootánico" tampoco. Quiero enfatizar bastante eso, porque siempre he partido de esa premisa, desde un contexto amplio que va desde el euromaidan hasta ahora. He seguido el conflicto desde el 2014 cuando después del euromaidan Ucrania fue directa a una guerra civil/proxy entre la EEUU/OTAN/UE y Rusia. Después de la anexión rusa de Crimea siguió la guerra civil en Donbass, con 14.000 muertos como mínimo en pocos meses de guerra en los dos primeros años, en una región similar a Extremadura, con todo lo que eso conllevó, como contemplar los horrores que hacían los dos bandos, desde el evidente euromaidan orquestado por EEUU y la UE aprovechando la coyuntura política interna de Ucrania

y afirmo que fue orquestado como un hecho objetivo, comprobable además por la filtración de la conversación sobre los francotiradores del maidan

filtración donde se le oye al exministro de Estonia (UE) a Katherine Ashton comentar que sospechaba que los francotiradores que perpetraron la masacre estaban controlados por la oposición, y recordemos que esos hechos aceleraron el derrocamiento de Yanukovich y forzaron finalmente un cambio de gobierno, y luego todo esto que ya puse antes #2303 #3444 #10755 #29587

Vamos, es el "ABC del botprorruso" como muchas veces se me ha acusado, pero esta vez dicho por alguien que de verdad lo piensa, no por alguien que está en una granja de Kazajistán, rodeado de más bots prorrusos y de equipos de minería de criptos ilegales, sino porque lo he defendido de verdad, desde nuestra querida Españita, y gratis. Luego claro que hay mucha más chicha aparte de lo que he puesto, como lo ocurrido en contextos más amplios todavía, más atrás, como lo del veneno a un candidato presidencial, pero no quería seguir por ahí, solo para que quedara constancia desde qué posiciones partía.

Y dejar clara una cosa, el haberme posicionado en contra del euromaidan, de la guerra civil en el Donbass, no implica necesariamente blanquear ni defender la invasión rusa total en Ucrania, que no la defiendo, ni la blanqueo. Me parece la mayor de las cagadas criminales que podía hacer Putin, la mayor no, pero casi, porque todavía podrían hacer la guerra mucho más brutal, pero es que realmente parece que ni pueden hacerlo, que es a donde quiero llegar ahora. Porque lo que voy a decir va a ir completamente en serio, sin ningún doble sentido oculto, ni ninguna maniobra rara de botprorruso.

Contemplad así, lo que es un pueblo en armas, el de Ucrania, completamente alzado, defendiéndose con uñas y dientes de una invasión rusa en toda regla. Para meternos en faena, partamos de este titular:

EE.UU. está seguro de que Rusia sufrirá una gran "derrota estratégica"
https://www.lavanguardia.com/internacional/20220309/8112821/guerra-ucrania-blinken-convencido-derrota-rusia.html

Ya queda más claro después de 2 semanas de guerra, se sabe como fue la primera fase rusa, en palabras más o menos de Triana en una intervención en youtube: parecía que el estado mayor ruso había planificado el primer golpe a Ucrania siguiendo como ejemplo la operación en 2014 en Crimea, y como si lo hubieran hecho basados en la propia propaganda de RT, donde esperaban los rusos que Ucrania se rindiera rápidamente recibiendo a los rusos con los brazos abiertos y con flores al grito de "por fin nos liberáis de los nazis", sin embargo...

Esa primera fase de la invasión fracasó estrepitosamente, intentaron repetir lo de Crimea en 2014 con una mezcla de la toma de Kabul en la operación Tormenta 333, y se toparon de bruces con la realidad:

Así fue el asalto a un aeropuerto militar en Kiev, el cual salió con victoria rusa, pero ya se visualizó los problemas que iban a tener más adelante, una increíble resistencia ucraniana, lo que impidió cualquier avance a la misma Kiev para un golpe donde se llegó a ver incluso enfrentamientos entre uniformados ucranianos en la misma ciudad, aunque no está confirmado, se apunta por un lado grupos de militares alzados contra Kiev, y por las mismas autoridades de Kiev de saboteadores rusos disfrazados como comenté aquí anteriormente #11877 (probable entonces que fueran spetsnaz como en la operación Tormenta 333 en Kabul).

A pesar de ello mucha gente creía, y yo incluido, que incluso con los reveses los rusos seguirían avanzando, rodeando ciudades, cercando y embolsado tropas, pero nada de eso, ha habido un gran avance solo en el sureste, la zona mejor aprovisionada desde el mar y Crimea, solo pudieron tomar Kherson como capital de un Óblast, no han podido tomar Kiev, ni Járkov, y está todavía por ver cuánto les costará tomar Mariupol, que se encuentra en estos días bajo ataques rusos, incluidos ataques e incursiones urbanas.

Después del ataque con misiles Rusia partía aparentemente con una superioridad aérea relativa, sin embargo, con el paso de los días se han ido cayendo uno a uno todos los mitos militares rusos. Definitivamente tienen una mierda de aviación, de estado mayor, de guerra electrónica, poquísima cantidad de armas guiadas, no son capaces de desplegar con seguridad columnas de blindados, como hemos visto, pero tampoco de dar rienda suelta a la supuesta superioridad aérea, porque son cazados por los ucranianos a placer, ya que no pueden hacer ataques desde gran altura, porque sencillamente, ya no tienen esa capacidad, se les gastó la munición guiada, o no la quieren gastar toda, por lo que de usar la aviación a baja altura para tirar bombas de caída libre se exponen a esto:

Luego tenemos las emboscadas de los ucranianos a las líneas de suministros, y hasta ataques directos con artillería a columnas rusas. Sobre esto, un apunte sobre la artillería ucraniana, como ya se intuía, se usa incluso a costa de poder afectar casas de civiles, como se ve en uno de los siguientes videos, donde curiosamente hay varios cortes, donde seguramente han omitido los posibles impactos en las zonas residenciales, el resto de videos, una carnicería tras otra, caen los rusos como moscas:

Ucrania es oficialmente un nuevo Afganistán, un verdadero Vietnam para Rusia. Se está llegando ya a tal punto de pérdidas rusas que ya tienen que recurrir hasta a vehículos civiles para usarlos en sus vías de suministros, porque los ucranianos se las arrasan.

La guerra se le está enquistando y atragantando a Rusia, ahí están los videos, y hay muchísimo más material que no sabemos, porque todos deberíamos de ser también conscientes que es también una estrategia propagandística de Ucrania solo enseñar sus victorias, y que a Rusia no le interesa enseñar como arrasan tropas ucranianas para evitar más sanciones externas y el descrédito interno de su pueblo, pero como se está viendo los rusos están teniendo sin parar emboscadas y pérdidas en sus líneas de suministros, hasta de ataques mediante drones, el destrozo a las fuerzas rusas es brutal, a las ucranianas, no lo sabremos, seguramente lo sea, incluso mayor, pero luchan en casa, en su país, y seguirán defendiéndose a pesar de las pérdidas, y más si siguen asistidos aunque sea con armas para infantería como las antitanque y antiaéreas portátiles por países de la OTAN y de la UE.

Eso unido a que Rusia ya ha reconocido que está usando mayormente reclutas, tropas inexpertas, con mandos nefastos, en definitiva se han descubierto las verdaderas costuras de su ejército, y no hace falta que lo reconocieran, porque los ucranianos ya han capturado a muchos soldados rusos, y la mayoría no saben ni qué hacían y se les ve mal entrenados, alimentados, demasiado jóvenes, inexpertos, un desastre en definitiva.

Rusia reconoce ahora que sí envió reclutas a la guerra horas después de que lo negara Putin
https://www.huffingtonpost.es/entry/rusia-reconoce-ahora-que-si-envio-reclutas-a-la-guerra-horas-despues-de-que-lo-negara-putin_es_6228e2c8e4b047f85a443a99

Hay que remarcar que el mérito de esta gran resistencia a pesar de lo penoso del ejército ruso no es solo del pueblo de Ucrania en su totalidad, también lo es gracias a que EEUU y otros países occidentales informan con sus servicios de inteligencia y satélites constantemente a Ucrania de los movimientos rusos, y como se ha visto los ucranianos tienen muchísimas fuerzas especiales y tropas para acosar la retaguardia de los rusos, como se comentaba en el último video de Trufault sobre el mito del ejército ruso

seguramente los ucranianos van provistos de gafas de visión nocturna, mientras los rusos no, por lo que también sufren emboscadas nocturnas, o son incapaces de moverse los rusos en la noche, mientras los ucranianos sí, posicionándose pacientemente, preparando más emboscadas. Pero es innegable que si la OTAN no asiste como lo está haciendo a los ucranianos, Ucrania no podría mantener la lucha sin todas esas armas portátiles de misiles antitanques y antiaéreos occidentales:

"Entonces ya está hecho, Ucrania gana". Según lo que se entienda por ganar, porque recordemos que este nuevo Afganistán/Vietnam está encima de Rusia, hace frontera directa con las zonas más pobladas, industriales y mayores distritos militares de Rusia. Y viendo la movilización y reacción interna rusa, están oficialmente en estado de guerra toda la Federación, se está aplicando ya una verdadera economía de guerra (no les queda otra), y como ya vimos en la 2GM y en conflictos posteriores, pueden perder cientos de miles de soldados, de material, en poco tiempo, que los rusos seguirán luchando, y seguirán combatiendo a pesar de las pérdidas hasta el final, y no solo a la defensiva, como pasó en la operación barbarroja contra la Alemania en la 2GM, sino en la ofensiva también, como están haciendo ahora en Ucrania. Es que se está llegando a tal punto en Ucrania que a pesar de conseguir relativos avances tomando territorios, los rusos parece que luchan a la defensiva en Ucrania, un verdadero despropósito made in USA, como seguramente lo estarán sintiendo por cada javelin, stinger, manpad, nlaw que les hace un destrozo.

Esto es importante remarcarlo porque no sabemos el nivel de épica nacionalista que está habiendo en Rusia, ya que sin duda tiene que haber otro gran efecto interno el nivel de rusofobia desatada por parte de los medios de comunicación y gobiernos occidentales, y el uso que se puede dar de este fenómeno por el Kremlin ante hechos como: #41486 #41499 Eso unido a lo que sabíamos ya, la exclusión masiva de Rusia con sanciones en muchos ámbitos, exclusión de deportistas rusos, selecciones deportivas, artistas, ataques a la cultura rusa en el resto de países occidentales. Imaginad cómo la rusofobia puede calentar y exacerbar al pueblo ruso, con un buen relato victimista de agravio nacional bien dirigido.

Definitivamente esos ataques y despropósitos realmente no frenan la guerra, la alimentan, aunque quizás todavía no le interese a Putin y al Kremlin desatar al pueblo ruso y se limiten a solo controlar los flujos de información, no cabe duda que en el momento que se vea que hay que dar otro impulso en la guerra, para evitar una derrota total, empezarán con la maquinaria de guerra propagandística de una nueva Guerra Patria: "EEUU, la OTAN y la UE han armado a los nacionalistas en Ucrania, por su culpa se está sufriendo terribles pérdidas en el ejército ruso, hay que liberar una nueva guerra patriótica en toda regla contra los nacionalistas en Ucrania, los cuales usan de escudos humanos a los civiles". Sobre eso último, se basan además en información real en muchos casos, por lo que la propaganda rusa interna es todavía más efectiva:

Sin olvidar la polémica de los corredores humanitarios. En países occidentales de la OTAN y la UE lo tendrán más claro, pero en Rusia se verá como un verdadero uso de civiles como escudos humanos por parte de nacionalistas.

Por eso esta guerra puede tornarse dramática para millones de personas, fuera de Ucrania, de agravarse, para todo el planeta realmente. Sin embargo Zelensky va agotando la baza de las peticiones de intervención de la OTAN, la cual sigue evitando dar el paso a la guerra total, como se ha visto incluso con la pantomima de los envíos de cazas a Ucrania entre Polonia y EEUU, y mucho menos con querer establecer una exclusión aérea en Ucrania con un evidente enfrentamiento abierto contra Rusia, y si la OTAN sigue sin entrar en Ucrania, a Rusia tampoco le valdría incrementar el nivel al máximo y arrasar con todo.

Zelensky tarde o temprano renunciará a esa vía, como ya lo está dejando entrever, siendo cada vez más crítico contra la OTAN, y hasta ya directamente deja la vía abierta a negociar una neutralidad garantizada por terceros países.

Seguramente no quede otra, porque esperemos que no se llegue jamás a la vía del enfrentamiento entre bloques y potencias nucleares. Si finalmente no llegamos a eso y se da un entendimiento, obviamente no será a gusto de nadie, pero si EEUU y China empujan a sus respectivas "marionetas", tendrán que aceptar, tanto Rusia a renunciar aspirar a controlar toda Ucrania como un estado satélite al estilo de Bielorrusia (con la resistencia que han montado los ucranianos ayudados por occidente que se olviden los rusos, pero para siempre, y menos con la realidad nefasta del ejército ruso, y peor de su economía), y por otro lado Ucrania tendrá que renunciar a intentar recuperar por la fuerza el sureste, el Donbass y mucho menos Crimea, partiendo de una política de hechos consumados (Ucrania tampoco es capaz de recuperar todos esos territorios, lucha bien a la defensiva, pero no tiene capacidad ofensiva contra Rusia sin una intervención total de la OTAN), y en caso de Crimea reconocerla como rusa.

Sobre el Donbass, lo más probable es que con el paso de los años se aspire a ir quitando poder a las milicias ultranacionalistas (si no están la mayoría neutralizados por los rusos) incluso a un desarme total de las mismas, y si acaso recuperar con condiciones de federalización esas regiones. Pero eso ya entra dentro del plano especulativo de la diplomacia a futuro, todavía está por ver si será así, y no necesariamente en esos términos, pero China seguramente empuje a Rusia a esa vía:

China llama al retorno a los Acuerdos de Minsk y defiende la integridad territorial de Ucrania
https://www.europapress.es/internacional/noticia-china-llama-retorno-acuerdos-minsk-defiende-integridad-territorial-ucrania-20220219135125.html

China considera que las “sanciones unilaterales” a Rusia “intensifican la confrontación”
https://www.eldiario.es/internacional/ultima-hora-invasion-rusa-ucrania-directo_6_8814298_1086334.html

Obviamente a China tampoco le interesa una humillación total de su protegido, no quieren los chinos ver a una Rusia completamente arrinconada por una OTAN envalentonada (porque los siguientes serían ellos), para China es suficiente dejarle a Rusia una pequeña victoria pírrica, ya que Rusia no podrá convertir jamás a Ucrania en otro país satélite como lo es Bielorrusia, pero sí conservará Crimea y parte de una región de Ucrania que ya controlaba como el Donbass manteniendo una pequeña y relativa influencia en Ucrania, pero no mucho más de ahí, prácticamente hacer oficial y reconocido lo que ya controlaban de facto estos últimos 8 años. Así China tendrá a Rusia completamente a su merced, porque será su único gran sostén, durante mucho tiempo.

EEUU mientras tanto lo gana todo, gana mayor influencia, haber restado fuerza a Rusia, dejándola en un plano económico y militar insignificante (salvo el nuclear), Rusia no se atreverá jamás a volver a poner un pie en otro país europeo, ni si quiera Ucrania nuevamente, y mucho menos Finlandia o Suecia, y menos todavía en países miembros de la OTAN, ya que esta organización de defensa mutua se va a rearmar a unos niveles que no se hubiese esperado años atrás.

100.000 millones de euros para mejorar el Ejército alemán y un aumento de la inversión anual en Defensa de más del 2% del producto interior bruto

https://elpais.com/internacional/2022-02-27/alemania-da-un-giro-a-su-politica-de-defensa-con-un-historico-aumento-de-la-inversion-militar-en-respuesta-a-la-guerra-de-putin.html

Después de la guerra en Ucrania, EEUU y la OTAN podrán poner toda su atención en China, ya que a Europa la tendrán completamente controlada y alejada de Rusia por mucho tiempo. Por lo que para los europeos en general, como ya se comentó en el programa de Horizonte del 10 de Marzo, y el video de Trufault, https://www.youtube.com/watch?v=KvmLbyeBJIA seguramente a corto plazo vamos a pasarlo mal, bastante mal, y tendremos un papel bastante insignificante durante mucho tiempo, hasta que podamos rearmarnos y mantener una independencia relativa energética e industrial, si aprovechamos la nueva coyuntura geopolítica mundial para dejarnos de mamoneos y hacer lo necesario para nuestros intereses y seguridad.

#41527 igual he leido mal pero lo que han dicho es que la aceptan no?

pues yo veo que cuanto mas acorralemos a putin peor porque sus medidas seran mas desesperadas, ukrania se perdio en el momento que entraron los Rusos hay que plantearse las politicas occidentales y a ver si con el tiempo suicidan a putin y acercar a rusia a occidente, pero ahora mismo como acorralemos a putin me espero lo peor sinceramente y mas cuando se ve que dia a dia son mas golpes para Rusia

#41540 ya pero yo no quiero ver a putin en modo neron, y se nos olvida que es capaz de liarla antes que lo suiciden y cada dia que pasa esta mas acorralado y llegara un momento que no pueda pagar la guerra y por lo que leo no le queda mucho a ese momento