Rusia invade Ucrania. Hilo general

ATENCIÓN:
  • NO SE PERMITE DESVIAR EL HILO A TEMAS AJENOS AL ASUNTO DEL THREAD.
  • QUEDA PROHIBIDO DISCUTIR SOBRE USUARIOS (PRESENTES O BLOQUEADOS).
  • ESPECIALMENTE PENALIZADO CUALQUIER ALUSIÓN A HACER LISTAS NEGRAS DE USUARIOS.
    Más información en las normas.
claroquesi

#44826 no me extraña que luego no cuenten con España para nada si los socios de gobiernos hacen este tipo de declaraciones... que asco

1 1 respuesta
jotaesp92

#44851 Con "no cuenten con España para nada" a que te refieres? Porque en lo que a la OTAN se refiere, siempre se ha hecho todo lo que se nos ha exigido... (Obviando el 2% del PIB que no cumple ni perry hasta ahora).

2 respuestas
Soy_ZdRaVo

Imaginad tener la cabeza tan comida por propaganda que te piensas que Baños no es prorruso y que solo tiene un problema con los anglos.

O pensar que no le dieron la autorización de seguridad por eso

O pensar que que toda la propaganda rusa se base en atacar a la anglosfera como hace él sea casualidad

🤡🤡

#44852 No es verdad. Hay un historial gordo de dejarles vendidos desde hace unos cuantos años ya.

No es casual que humillen a sabiendas a Pedro Sánchez no invitándole a nada ni nombrándole nunca.

9 1 respuesta
Don_Verde

#44852 Hombre, a ver, algunas cositas feas les hicimos a la OTAN. Lo del submarino ruso en ¿Ceuta?, lo de la fragata que quitamos del grupo de combate en Golfo Pérsico, retirar las tropas de Irak ASAP...cositas...

Que ojo, algunas las veo bien, otras mal, pero no hemos sido full serviciales rollo UK (que también tiene sus cositas)

1 respuesta
Katyusha

#44849 ¿Cómo funciona una desmilitarización pero con ejercito y marina? ¿Es similar a las fuerzas de autodefensa de Japón?

1 respuesta
WinnieSirPo

#44848 no tienen ejercito para combatir con los muertos de hambre de Ucrania y se van a meter con un ejercito real xD ya lo dice el refran:
perro ladrador, poco mordedor.
Lo unico que le deseo a ese personaje es que entren en sus vilas que tiene por Europa empezando por la italiana y se la revienten

3 2 respuestas
Soy_ZdRaVo

Un consejo. Si vais a cometer delitos no elijáis a Boyé como vuestro abogado, que os vende con tal de poder llorar en los medios como hizo con la pobre chavala de Ciutat Morta

3 1 respuesta
B

#44605 No, claro, los brigadistas internacionales en España no luchaban por ideales políticos XDDDDD.

Venían por la playa. Y luego hablas de sesgos XDDDDDD.

1
cabron

#44856

Suerte tienen que sus enemigos son muertos de hambre, sino ahora mismo Georgia o los rebeldes que quedan en Chechenia iniciaban una ofensiva y Putin tiene que montarse en un cohete y abandonar el planeta

Don_Verde

#44855 Supongo que será algo por el estilo, o como Austria o Suecia, que no son parte de la OTAN (de momento)

Pero vamos, era bastante lógico que Ucrania no aceptase ser completamente desmilitarizada, era absurdo.

Popino

#44847 lol

jotaesp92

#44854 Siempre han respostado buques rusos en Ceuta hasta que en 2016 la OTAN nos dió un toque de atención y desde entonces se denegaron todas estas peticiones por parte del Kremlin.

Al final en este tema en concreto, es todo tan relativo... Ya sabemos que ni Ceuta ni Melilla están amparados por la OTAN, pero a la misma vez se nos exigen medidas por parte de la OTAN en estos territorios...

Todo tiene sus matices, como a la fragata Mendez Nuñez que indicas también, que si, la quitamos de ese "grupo de combate" pero todo tiene su porqué... Había unos planes expecíficos, los cuales los yankees cambiaron de repente para llegar antes al Golfo, cosa que no gustó a España, y nuestra fragata siguió en solitario la ruta ya planificada.

Irak, si que me pongo un punto en la boca, la verdad XD

#44856 Sigo pensando que ellos mismos siguen creyéndose sus propias mentiras y no me parece descabellado que lo intentaran.

1 2 respuestas
WinterJoJo

#44809 Es que da lo mismo si es pro ruso o anti usa o la OTAN, la verdad.

Hay que entender que somos un país miembro de la OTAN, la UE y por ende Occidental.

Por lo tanto, ya hemos escogido alianzas que son casi imposibles de romper con la coyuntura actual y las alternativas (China/Rusia) o tercetos países no son mejores precisamente, en particular con la sociedad y sistema que tenemos.

Es que es fácil ser antiaglosajon o lo que sea, pero el equilibrio de poder y nuestra posición son las que son. No puedes cambiar eso de un volantazo y pensar que va a ser mejor o que no tendrá consecuencias.

De todas formas, me desvío del punto. El punto de Baños, es que ese sesgo antiaglosajon afecta a sus análisis y hace que sus análisis pierdan objetividad y rigor, da igual que tenga un sesgo o un pensamiento o otro, el problema es que afecta a sus análisis y hace que no sean fiables.

Es que en un país occidental, miembro de la UE, OTAN y ubicado en una posición del Atlántico, tener un enfoque antiaglosajon o antiusa es una locura, ni más ni menos.

Con el enfoque y el sesgo que tiene Baños en geopolítica, en una posición de director de inteligencia, muy probablemente haría nuestra posición más precaria, si eso es posible y ser todavía menos de fiar.

Y ya me dirás que hacemos fuera de la OTAN o la UE, en particular con la debil economía y política que tenemos, en particular si caminamos solos y sin rumbo.

El camino Argentino entre dos mundos, sumado a la pobreza y el aislamiento con casi toda probabilidad. No, gracias.

Es fácil hacerse pajas con fantasías de tener autonomía propia exterior o alianzas con Rusia en plan pinza napoleónica, pero en la realidad, las cosas no funcionan a golpe de decisión inmediata.

Ya que las alianzas y las coyunturas geopolíticas se construyen con la necesidad, situación y en particular con el tiempo.

Tirar eso abajo para adoptar otro enfoque repentino que te va a poner a tus aliados en contra que por encima te rodean por todos lados, es tirar todo lo que tienes ahora para muy probablemente ser un paria que no obtenga nada.

4 1 respuesta
WinnieSirPo
#44862jotaesp92:

Sigo pensando que ellos mismos siguen creyéndose sus propias mentiras y no me parece descabellado que lo intentaran.

cuando cierras todos los canales a la gente y solo tienes su propaganda 24/7 pues si.
En cuanto a los que estan en el frente mas de lo mismo.

Es una situacion de no saber que hacer, no van a ganar de ninguna manera. Lo que le jode al ciudadano de a pie es la torta con la realidad, eso de"aparte de pobre, resulta ser que somos unos don nadies en la guerra, mucho festival y presentacion para luego que?..." y otras preguntas y orgullo herido.

1
Soy_ZdRaVo

#44862 los yankees no cambiaron planes específicos. El plan era escoltar al portaviones durante sus misiones y las misiones cambiaron. Se les avisó por activa y pasiva de que si se marchaban iba a tomarse como una afrenta y lo hicieron.

1 1 respuesta
ManKorR

#44849 desmilitarizado como Suecia xdd cuántas armas antitanque le sobraban para enviar a ukrania?

1 respuesta
Don_Verde

#44866 Creo que entre todos los nórdicos habían enviado como 10k de MANPADS XD

2
Nip_13

#44857 Yo no descarto que este periodista sea otro caso como el vídeo que se pasó en este hilo de un funcionario ruso comprando un periodista eslovaco. De hecho, viendo quién le defiende, y viendo los nexos Rusia-Puigdemont, es que lo tengo clarísimo.

1
jotaesp92

#44865 Tenía entendido que en un principio era una "vuelta al mundo" escoltando al portaaviones americano, pero adelantaron tiempos para llegar al Golfo Pérsico, a una "zona de conflicto" como tal, y que a España no le sentó bien y por ello se retiraron, indicando que nadie les había indicado que la nuestra fragata tenía que entrar en una zona conflictiva.

spoiler
2 respuestas
Nip_13

#44783 Y de hecho, después de ser nominado, fue descartado por ser cercano a las tesis rusas y de Putin. En un trabajo del CNI. Que visto lo visto, cualquiera con un mínimo de inteligencia (no hace falta trabajar en el CNI) puede comprobarlo al escucharlo hablar.

Creo que pese a ser un experto en geopolítica y estrategia se hizo bien en su momento al no apostar por él. A los hechos probados me remito.

1 1 respuesta
Don_Verde

Putin will hold an international telephone conversation on Wednesday

"A ver Manu, que ya está bien joder, todos los días, es que ni Vodafone coño..."

Mientras tanto, en las redes de propaganda rusa...

1
jotaesp92

Pero no tenían alrededor de 1 millón de personal activo y en total 2,5 millones contando con reservistas? Vaya vaya...

1 respuesta
Soy_ZdRaVo

#44869 pero vamos a ver qué no puedes apuntarte a escoltar un portaviones y si se inicia una crisis decir que es que nadie te había avisado

Para que llevan escolta los portaviones? Desde luego no para cuando no hay crisis. Y si uno de sus barcos de defensa se marcha cuando hay problemas descompensas el grupo de combate

Ahora a mamar Pedro Sánchez que ni le dan la mano XD

1 1 respuesta
WinterJoJo

#44853 Es que los desplantes de España a la OTAN vienen de años, tal como dices.

Sumado al giro que dió Zapatero por la guerra de Irak, que si, fue un desastre para la turbulenta región y todo el escándalo de las causas y sus consecuencias, pero todo eso no implica dejar vendidos a los países aliados en su totalidad y sus futuros gobiernos para marcharte con Venezuela y otros terceros países que para nada nos benefician y que no caen bien al mundo civilizado al que perteneces.

Los desplantes y el aislamiento educado que padecemos son las consecuencias de ser débiles y para nada fiables, y lo peor, para quedar "bien" de cara a la galería por cuatro votos de cierto sector de gente que piensa que todo se resuelve con diálogo y no invertir un céntimo en defensa o políticas flower power del mundo de la piruletas.

1 respuesta
Don_Verde

Por si alguno quiere echarle un ojo...o guardarlo...

1
jotaesp92

GORRITO DE PLATA PUESTO

1 respuesta
WinterJoJo

#44869 Es que eso fue una patada que no sentó bien ni a nuestros colegas de la UE.

Es que hacer dar media vuelta a tu buque escolta en una patrulla aliada en medio de una misión escolta estratégica de tus aliados que has decidido participar a la mínima que sucede algo, es que es de risa, vamos.

No hay nada menos fiable como aliado militar que hacer eso, y por eso no nos invitan a ninguna mesa de asuntos de esta índole.

Es que ese tipo de acciones de desplante, ya ponen en riesgo a los recursos militares y miembros de su país y su ejército de los países aliados, incluidos los nuestros. No puedes hacer eso, bajo ninguna circunstancia que yo conozca.

Y todavía aquí hay gente que te dice que cuando le pasa algo a España con un tercer país, todavía te dicen "Por qué no viene la OTAN y la UE a sacarnos las castañas de fuego a la primera de cambio"

Bueno, ahí tenéis la explicación. No tenemos palabra, política ni compromiso a la mínima tontería que suceda en el interior o exterior, esa es la respuesta.

1 respuesta
Erterlo

#44872 A saber que gente es la que tienen en la reserva y a saber que gente es la que se alista para ser oficial. Hace poco vi un grupo de "soldados" rusos y eran un esperpento, gente de +40 sin dientes con una forma física raruna o niños gorditos que no saben ni por donde les da el aire, vamos, lo mejor de la sociedad. Como si España envía a los canis y vagabundos de cada ciudad al frente, éxito asegurado.

Soy_ZdRaVo

#44876 todas las mierdas de que el Vaticano es satanista etc encuentran altavoz en la propaganda rusa. Me cuadra

3 1 respuesta
jotaesp92

#44877 Toda la razón señor, gracias por la aclaración.