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#57029 vale, esa realidad alternativa que se bifurcó de la nuestra hace 20 años está bien y podríamos estar de acuerdo en muchos puntos, ahora, en el segundo cuatrimestre de 2022, cuál es tu propuesta para la guerra de Ucrania? Mirar para otro lado?
#57030 "Sia este señor le dejas hacer...." Pero... ¿en qué mundo vives tú? Mira, me da asco Putín, pero te voy a contar lo que aquí nadie dice pero puedes encontrar en cualqueir libro de historia, y te puedes imaginar que los medios rusos se encargan de que allí no se olvide. Tú luego me explicas como todo esto es "dejar hacer" a los rusos.
En los 90 partimos Yugoslavia porque, ya que hay un tío malísimo en Belgrado, nos saltamos todo el derecho internacional y rompemos en 7 un país y aprovechamos y dejamos a Rusia sin un aliado con salida al mediterraneo. Nada como lo que hacemos en África, que quitamos al sátrapa de turno pero jamás se nos ocurre desintegrar los países, contra todo derecho internacional.
Ya que estamos, también aprovechamos que los rusos están de capa caída ampliamos la OTAn y les plantamos misiles en la cara, en 5 países si mal no recuerdo, previa denegación de derecho a voto de las minorías de Estonia, Letonia y Lituania.
En la década de 2010 nos dedicamos a promover guerras civiles en todos los países del mediterraneo que no sean pro-américa y solo paramos cuanod vemos que hemos creado el Estado Islámico.
En 2014, en unas circunstancias "dudosas" reconocemos en Ucrania un gobierno salido de lo que tiene todas las similitudes formales con un ¿"golpe de mano"?.
La invasión es injustificalbe, proque por supuesto Rusia tampoco es inocente en estos años, pero de verdad tu crees que esto es un ¿"le dejamos hacer lo que quiera"?
#57032 Ninguna de las cosas que te he dicho son de hace 20 años. No he dicho "no haber entrado en Siria apoyando al Daesh" (que ojalá hubiese sido así) sino que digo "salir hoy de Siria". ¿No sabes que aún hoy hay una guerra en Siria? ¿Y que un país de la OTAN se ha comido un trozo del país, de igual forma que Rusia ha hecho eso con Crimea? Lo que te sugiero es para hoy día, que la Otan salga de Siria, para que Rusia salga del Donbass y de Crimea. ¿Qué broma estamos diciendo de Ucrania y su integridad territorial cuando un proxy nuestro se ha comido un trozo de Siria?
En cualquier caso, gracias por el buen tono.
En fin, me acuesto porque es tarde
#57032 ha dicho: decirle a los rusos que desarmen las fronteras y se retiren, si no, entrar con tropas de la otan a ucrania.
Tercera guerra mundial
to the moon
#57029quetzalcube:Propongo que saquemos nuestras zarpas de Siria, después de 11 años.
Propongo que atemos en corto a Turquía, por ejemplo diciendo negro sobre blanco que dejará de tener el paragüas de la OTAN para sus intervenciones en mayor o menor medida en Siria, Libia, y quién sabe qué otros lados (Azerbayán?)
¿Pero tu te lees? Estamos en el hilo de la invasión Rusa a Ucrania y tu estas intentando empujar la narrativa de que no debemos apoyar militarmente a Ucrania a ganar la guerra because SIRIA/LIBIA TURQUÍA AZERBAYÁN. ¿Tu crees que es un argumento?
Literalmente has mezclado churras con merinas para dar una pátina de legitimad a la invasión, insinúas que esto "Está pasando porque OTAN Mala brau brau".
¿Después de haber reproducido absolutamente toda la narrativa pro rusa antes de la guerra y en los primeros meses ahora vienes con esto?
Disputa idiota entre jerifaltes del mundo xD.
Me recuerda a los comunistas franceses que defendían no involucrarse en la defensa francesa cuando les invadieron los alemanes xD, esos lo defendían por las órdenes de Moscú, ¿seguirán dando también las mismas órdenes hoy en día?.
#57033 el escenario que planteas es un barco que zarpó hace muchos muchos años, da igual que lo de Siria empezase hace 10 y que siga hasta hoy. Es como si tiras una colilla a la terraza del vecino de abajo y provocas un incendio y estás pensando en que tenías que haber dejado de fumar hace 5 años cuando te compraste aquel libro. Vale, pero eso será para el futuro, ahora llama a los bomberos que se te muere el vecino y después vas tú.
#57033 Los países se unen a la OTAN porque tienen miedo de países como Rusia les haga la de Chechenia o Georgia.
No hay misiles en la frontera rusa, pero si hay misiles con ojivas nucleares rusas en el centro de Europa.
Nadie desintegró Yugoslavia salvo los propios Yugoslavos y se vio por la violencia y odio desplegados que había problemas graves en ese país desde su formación.
Y para rematar todo tu texto es un: no soy proruso pero sólo repito propaganda prorusa.
#57039 la guerra de yugoslavia tiene un trasfondo étnico religioso y un nacionalismo exacerbado si, pero se inicia con el reconocimiento internacional de la independencia croata y eslovena. Si Cataluña hubiese sido reconocida internacionalmente... Habríamos tenido un problema.
Y siempre será curioso como los croatas, casi todos, vivían en la orilla del Adriático.
A ver si para desarmar propaganda pro rusa hace falta manipular la historia, si eso sucede tras la caída de la urss es por la hegemonía americana naciente.
#57033 plantéate por qué la OTAN se "expande", utilizando la retórica belicista rusa. La realidad es que no se "expande", al ser una alianza defensiva y voluntaria, los países PIDEN la adhesión. Si muchos no lo hicieron antes es por temas de interés económico (% de PIB destinado a la defensa) o directamente por las propias amenazas e injerencia rusas.
#57041 Lo dices como si fuera un proceso democrático xD igualito que España... la gente lo estaba pidiendo a gritos!
#57040 Que manipulación? La disolución no vino de agentes Exteriores, sino de unos conflictos internos gravísimos que vienen desde la fundacion de Yugoslavia.
Comparar Yugoslavia con Cataluña es una estupidez.
Que la reconocieran o no no hubiera evitado la guerra o los intentos de independenciaindependencia, es más, se reconoció la independencia si no recuerdo mal ya avanzada la guerra durante los procesos de tregua.
https://es.gizmodo.com/ucrania-intercepta-un-dron-ruso-y-lo-abre-en-un-video-1848781445
Dron ruso interceptado
Por favor, como diría nuestro amigo Jok3r, no desvieis el hilo... Cuando hemos llegado al punto de que se compare la antigua Yugoslavia con Cataluña?
Volvamos a lo que nos interesa... Será que Putain está sacando los T-64 de los almacenes de Siberia?
#57041 #57042 juas, toda la razón. Uy sí, esa es una anécdota bien graciosa: acuérdate de lo que pedimos en España bajo referéndum
1.º La participación de España en la Alianza Atlántica no incluirá su incorporación a la estructura militar integrada.
2.º Se mantendrá la prohibición de instalar, almacenar o introducir armas nucleares en territorio español.
3.º Se procederá a la reducción progresiva de la presencia militar de los Estados Unidos en España.
¿Va rápida esa reducción de la base de Rota, eh? 
Y lo de no integrarse en ela estructura militar pues… ya tú sabes 
Menos mal que gracias a nuestro férreo control de la base de Rota todo español puede dormir tranquilo sabiendo que ningún submarino nuclear ni ojiva aerotransportada surca los mares o los cielos de España 
Un “solo la puntita” épico y bien refrendado 
#57041 Para otra me día ya te escucharé cómo “pidió” Letonia, sin dar derecho a voto a casi el 20% de la población porque su “etnia” no era la adecuada, y quizás también su voto, pero eso solo un nimio detalle. A
#57045 Pensaba que no me harías explicarlo. ¿Qué responsabilidad tiene la OTAN sobre los procesos democráticos o no, internos, que siga cada país que solicita su adhesión? Si en España no se dio una participación "a la gente" ¿Por qué es eso un argumento en contra de la OTAN y no en contra del país que se adhiere?
#57048 vamos, que no debates la cuestión de fondo, el por qué todos los países del este pidieron su adhesión en masa a la OTAN, y tienes que tirar de excepcionalidades en ciertos referéndums (que no tienen siquiera por qué ser vinculantes, de hecho el español de permanencia al que referencias fue consultivo).
Ayer pensaba que sera glorioso el dia que se haga un recap de los primeros dias semanas, con toda la propaganda rusa y su wishful thinking. Cuantas veces le leimos a nuestro querido usuario cubano que el ejercito ukraniano habia sido descabezado, y sus fuerza aereas y terrestres aniquiladas?
Alguien se acuerda de la cuenta esa de Nexta que en las primeras horas de conflicto dijo que habian eliminado toda resistencia, y que basicamente, rusia ya habia ganado la guerra? Cuantas caretas caen.
#57055 yo sigo sin creerme que Rusia pensase que esto iba a ser cuestión de días y que un país con más de 40 millones de personas iba a dejarse "rescatar" because potato.
Es que no puedo creerme que fuesen tan ingenuos
Y más después de cómo está Ucrania tras lo de Crimea.
#57056 Putin se a cargado a mas de 100 personas del departamento de inteligencia que eran los encargados de pasarle los informes de ukrania, asi que si, es muy posible que Putin y co creyeran de verdad que les pondrian la alfombra roja.
Basicamente lo que ya se ha comenteado de yes-man, y de decir (y escribir) lo que las orejas del jefe quieren escuchar y leer, y no realmente lo que es la realidad.
#57058 pero aún así Putin es una persona que piensa, maquina, razona...
No puede ser que sólo escuche "sí bwana" y no se rasque un poco la cabeza.
Coño, que Ucrania llevaba meses preparándose para una de éstas, es que sólo con eso tienes que tener claro que no van a ser dos días xD
Eso y que desde mi prisma de fuera parece que la mentalidad del Ucraniano medio para con su país es la misma que la del Ruso patriota si atacan su tierra...
Que también lo mismo le dijeron que eso no iba a ser posible y se lo tomó como un "no hay huevos a invadir Ucrania".
Yo no sé ya, la verdad.
#57055 diría que es una situación curiosa para todo en general porque también te digo que creo que absolutamente nadie a primeros días del conflicto se esperaba que pasaría algo así, todos lo veríamos como una victoria rusa, algunos lo máximo que podíamos sacar es que no iba a pasar como Crimea por precisamente estar mucho más preparados y que ya habían sufrido la misma situación
Nadie se esperaba una respuesta tan contundente y las ayudas ni nada, lo de Europa se lo dices a cualquiera los días antes del conflicto y te llama flipado
El resultado en general ha sido como ver un plot twist de cosas que nadie se esperaría como lo de que finalmente intenten empujar y dejar de demonizar las nucleares como si fueran super contaminantes y un gran etc
