Rusia invade Ucrania. Hilo general

#60599 si les meten un ban al dota ya no se que pasaria

Vídeo desde otra perspectiva y más calidad del soldado que abaten cruzando la calle, se ve como viene un BTR a evacuarlo y comentan que le dieron en una arteria y no ha sobrevivido.

A Rusia hay que darle el Donbas, Siverskyi, que cierren bolsa y les quede un mapa decente y a negociar o hacer un alto el fuego, o negociar para un alto el fuego, o un alto el fuego mientras se negocia, lo que coño sea que pare esta basura, todo lo que se salga de ahí me parece una temeridad con resultados poco halagüeños para cualquiera que comprenda que esto poco o nada tiene que ver con precedentes de mierda como la crisis de Cuba xD

Ahora, si no se cede contra una fuerza que ha perdido por completo una narrativa coherente y va para adelante como un esquizofrénico al que se le niega la medicación, suerte.

Yo prefiero que esto suceda antes de que empiece a funcionar todo el Toysrus enviado, porque Rusia no va a poder contra todos esos juguetes y nadie quiere descubrir lo que viene después.

#60609 #60610 Ni Zelensky ni el parlamento Ucraniano tienen potestad para dar un palmo de tierra ucraniano a nadie. Ya se encargaron de hacer una reforma constitucional para que no pudiera hacerlo ningún político. Incluso aunque el gobierno actual renuncie a recuperar el Donbás y/o Crimea por la fuerza, realmente Rusia no tiene garantía alguna actualmente de quedarse con la región tranquilamente mientras el regimen constitucional ucraniano siga vigente.

Y no creo que la población actual salga muy contenta con después de haber sangrado tanto quiera dejar varios millones de sus compatriotas se queden a ser purgados por los rusos, a la espera de ser ellos los siguientes en un eventual futuro. Vamos, no dudo que hubiera un motín si algo así se produjera. Ahora mismo la pelota de hacer un alto el fuego no está solo en el tejado de Putin, lo que hace su situación más desesperada, pero es en lo que se ha metido él solo.

Además, Ucrania estratégicamente tiene pocos incentivos para un alto el fuego. ¿Perder territorio para que Rusia se reagrupe solo para contener la hemorragia unos meses o años y termine la jugada? Llegados a este punto, si no están perdiendo desastrosamente lo mejor para Ucrania es seguir luchando. En este momento están en la cresta de la ola en cuanto apoyo material, económico y político se refiere. Si paran unos meses, esta voluntad se perderá poco a poco y los lobbistas rusos harán presión internamente para desbaratarlo. Mientras caiga artillería sobre ciudades ucranianas, pueden seguir pidiendo sacrificios. ¿Si el conflicto se para durante seis meses y llega el invierno? Las cosas se les complican.

¿Qué puede escalar más el conflicto? Es posible. También es bastante probable que en una derrota que no escale a territorio ruso no le quede más que colapsar. Pero si acaba con ganancias para Rusia solo estamos esperando a que se repita en unos años. Parece mentira que algunos sigáis con la política de apaciguamiento llegados a este punto.

#60616 Por la fuerza solo conseguirá que se deje un conflicto abierto con territorios disputados como hay otros tantos en el mundo. Como he dicho, lo máximo que puede conseguir Rusia del gobierno de Ucrania sin una derrota muy significativa o una pérdida enorme de apoyo internacional es mantener sus fronteras de hecho de 2021. Y en esa configuración ya sabemos que Crimea es completamente deficitaria y las republiquetas tampoco es que den para mucho con su modelo de 'abolición de la propiedad privada'.

Viendo el escenario actual, no se donde ves con claridad certera que Ucrania no pueda recuperar las zonas tomadas. Tras dos meses todo sigue en el aire y nada da a entender que no tengan capacidad de retomar las zonas ocupadas por los rusos o que estos puedan mantener un frente activo durante meses sin fin.

En 10 años Rusia va a tener que reponer todas sus pérdidas humanas y materiales, y volver a juntar la voluntad política para un enemigo que le va a estar esperando y se va a rearmar igualmente. Solo hay que ver los tiempos de construcción de muchos materiales en los países más desarrollados para saber que no va a ser un camino de rosas simplemente volver a sus niveles de 2021 en equipamiento en mitad de sanciones económicas que no van a desaparecer mientras mantengan territorio ocupado. Lo dices como si simplemente no lo consigue porque no quiera.

Tampoco he dicho que se decida el futuro de Rusia. Lo que he dicho que una derrota rusa puede llevar desde una escalada a un conflicto nuclear abierto (que es a lo que se hacía referencia en el mensaje citado), a un colapso del sistema actual. O simplemente a un repliegue del mismo. Solo he apuntado al otro extremo.

#60616
El Donbass esta agotado de hombres y recursos. Aparte la aprobacion rusa ha bajado puesto que en seis años la calidad de vida ha bajado muchisimo comparado a ucrania.
Ahora mismo Ukrania esta en buena posicion de recuperar territorios perdidos si.Russia no sabe como mejorar su estategia militar.

Militarmente Crinea lo veo mas dificil. Pero es un sumidero de recursos.

#60617 ni de coña esto se queda en las fronteras de 2021.

Ucrania va a perder la mayor parte del Donbas y de sus cosas por la fuerza de los hechos. Defender es muy fácil, contraatacar no tanto y no van a poder echarlos de la mayoría del territorio conquistado.

Y en 10 años claro que Rusia se va a reponer como para poder conquistar parte de Georgia o un trozo de Azerbaiyán o Armenia si quiere. Rusia es un meme. Pero es un meme comparado con lo que nos vendía la propaganda rusa. Obviamente Rusia no puede competir con EEUU o UK en calidad de sus nuevos misiles, de sus tanques etc pero para poder ir ampliando sus áreas de influencia a base de esfuerzos… claro que podrá.

No se si lo leí en Homua Sovieticus o en qué libro concretamente de Svetlana Aleksiévich (me leí casi todos del tiron hace un par de años) pero el esfuerzo que hacen allí por su ejército no lo podemos entender los occidentales. El ejército es una base de la sociedad y si hay que pasar hambre para reponer blindados se hará.

La victoria estratégica es que Rusia aprenda que no puede atreverse en su vida a pisar la OTAN. La lección la ha aprendido, imagínate con la humillación que se han llevado luchando contra un país inferior (y sus líderes son conscientes) lo que deben pensar a día de hoy los que mandan que puede pasar si se atreven con Polonia o el Báltico. Eso es una victoria para nosotros y no hay que forzar mucho más.

Y Ucrania mal que les pese tendrá que aceptar que su vecino es más poderoso y que perderán un % grande de sus territorios y población como le ha pasado a cientos de naciones antes pero podrán venderlo como una victoria épica (y nadie objetivo podrá negar que es una victoria de las que crean leyenda) porque nadie en marzo daba un puto duro por ellos y han conseguido frenar a Rusia y hacer que se vean sus costuras. Más no pueden conseguir

#60621 Todo correcto, menos con lo de la victoria épica, sin todo lo que están recibiendo estaríamos en la misma situación? No están peleando solos, en términos de soldados si, pero armas, dinero e información tienen detrás a los países más potentes del mundo.

#60624 Y como lo va a recuperar? No tiene el armamento ni la mano de obra para expulsar a los Rusos, atrincherarse y defender no es lo mismo que incursionar en territorio enemigo.

Pero supongamos que lo hacen, que expulsan a los Rusos de Crimea y los otros territorios en disputa, pero después que? Que te pensas que harían los Rusos? Usarían artillería cada vez más pesada, hasta el punto de escalar a Nukes, esto no es como la guerra de Afganistán, Rusia está reclamando ese territorio como core y lo va a defender como si Fuera Moscú o San Petersburgo, usando todo lo que tenga a mano.

No se pueden volver a recuperar sin una guerra total contra Rusia, esa es la única forma de hacerlo, están todos dispuestos a afrontar las consecuencias? Si occidente no está de acuerdo, Ucrania por si misma no va a poder hacer nada.

Lamentablemente la soberanía se defiende mediante la fuerza y Ucrania hoy por hoy, por si misma no puede.

#60625 esto no va de recuperar o no, va de ceder territorio, eso no lo van a hacer en la vida, recuperarlo, pues a saber, lo mismo lo logran de alguna forma o se queda como conflicto abierto hasta dentro de otro par de años donde Rusia quiera otro trozo de Ucrania o lo que queda de Georgia o armenia o se tira a por Kazajistán, pero en ese conflicto lo tiene más jodido que Ucrania, que Kazajistán ni está tan mal, ni los países árabes van a dejar que Rusia haga eso tan fácilmente

Tenéis un sueño húmedo con las nukes algunos, nadie va a usarlas dejad el mete miedo de mierda con las nukes para darle vía libre a Rusia para conquistar todo el mundo, aunque algunos me parece que es lo que desean fuertemente en este hilo

Artillería más pesada de la que ya está usando lo dudo porque está usando la mayoría de lo que tiene

Quitaos la venda algunos qué creéis que Rusia está usando un 0.0001% de su fuerza, lo único que está evitando es usar materia demasiado cara y desestabilizar el país movilizando soldados que ni tiene experiencia ni quieren ir a combatir fuera de casa

Pues la soberanía de momento gracias al apoyo que está recibiendo lo está defendiendo bastante bien, hasta el punto de que los rusos han tirado el sueño húmedo de poner un presi títere a contentarse con hacer una línea hasta Crimea

La realidad es que siguen perdiendo terreno cada día aunque estén tomando una medida de "defender" sus posiciones

Por no hablar de la que se está montando dentro del país, que no se sabe si son las mafias rusas a modo de venganza por verse tan afectadas o servicios de inteligencia