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#62880 no puedes ganar una guerra de un país que no acepta una realidad que no quiere. Pasó con la invasión francesa en España, pasó con la invasión soviética a Afganistán y la de USA en Afganistán.
La única forma de ganar la guerra que tiene Rusia, es dispersar la población por su territorio.
#62883 Tu crees que teniendo a Rusia en el suelo, desarmada y malherida no van a poenr todo lo que tienen encima de la mesa para quitársela del medio?
Que poco conoces al tío Sam bro. A EEUU Rusia ya se la suda, está con las manos en Ucrania pero mirando hacia China.
#62882 El problema es que como Crimea, la mayoría de las provincias en disputa se sienten Rusos mas que Ucranianos, no es lo mismo que los ejemplos que mencionas. No te olvides que hay una disputa durante muchos años, de distintos grupos rebeldes con Kyev.
#62881 Y eso que tiene que ver? Que tú percibas a Rusia como Somalilandia, no significa que sea realmente así.
Percibi a Rusia como quieras, pero la realidad es que por eso no va a terminar la güera.
#62884 Si, no lo conzco, jajajaja.
Cuando el tio Sam diga, hasta aquie hemos llegado, la guerra se termino y Zelensky tiene que firmar un acuerdo. No va a financiar esto a la perpetuidad y menos con una recesion a la vuelta de la esquina.
Que por muy en la mierda que este Rusia sigue siendo una potencia nuclear y puede iniciar una escalada nuclear. Que en esta vida todo tiene un precio y Ucrania no es la excepcion.
Que te utilicen de carne de cañón y te den un casco de acero y un mosin nagant debe de generar +100 en sentimiento ruso, sobre todo como en 10 años tengamos otro caso de Alemania Occidental/Oriental.
Precisamente es lo que le sucedía s todos esos ucranianos que veían como les iba a sus vecinos polacos, o a toda la larga lista de repúblicas ex-sovieticas que huyeron de Rusia con la caída del muro.
Todos sabemos cómo generan sentimiento ruso los Putineskos, con soldados y desplazamientos de rusos para sustituir a la población local prescindible.
#62885 se sienten tan rusos que por eso están enterrando a miles de ellos.
Es que te tienes que reir
pero la realidad es que por eso no va a terminar la güera.
La guerra se termianara cuando EEUU lo diga que es la que esta poniendo la pasta. Si las cosas le van bien a Ucrania como para poder recuperar territorio, EEUU metera mas pasta, pero si no es asi, le dira a Zelensky que tiene que firmar un acuerdo, que tiene una recesion a la vuelta de la esquina y esto no es el bolsillo magico de Doraimon.
Ademas de que Rusia posee la capacidad de iniciar una escalada nuclear si no le queda otra salida. Una cosa es usar a Ucrania para desgastar a Rusia y otro es llegar al punto donde me pueda salpicar a mi. EEUU no va a inicia una escalada nuclear por Ucrania ni por nadie.
#62885Brewder:la mayoría de las provincias en disputa se sienten Rusos mas que Ucranianos
Hablar ruso =/= sentirse más ruso o estar conforme con que te invadan. Ya hemos visto en ciudades importantes donde se rindieron como Kherson, manifestaciones constantes e incluso sabotaje contra el ejército ruso. Por no decir lo mismo de Mariupol que ha aguantado hasta ayer, y se supone que era de las ciudades más prorusas. Ahora sí, seguramente que el porcentaje de prorusos es mayor, porque la mayoría han huido y es un solar, cortesía de Rusia.
Y si tienen que estar defendiendo una frontera, no pueden ponerse a hacer las mismas purguitas que en Crimea o Donbas.
#62876 Los EEUU no han gastado 40k millones, a ver si revisamos nuestras fuentes. Eso son lo que tienen presupuestado (ahora son 53k millones). Habían gastado unos 4k millones a final de abril. Bueno, realmente no es ni lo que tienen presupuestado, es lo que han aprobado para que el gobierno americano pueda dar/prestar en equipamiento a Ucrania sin tener que pasar por las cortes americanas. Es decir, los EEUU pueden seguir dando lo que quieran según su parlamento apruebe, pero si en algún momento este se atasca, el presidente tiene una línea de 53k millones de dólares para seguir dando o prestando a Ucrania. En la que se incluye ayuda humanitaria y económica. Todo eso, como has dicho, sin contar la ayuda americana.
Sobre las exportaciones ucranianas, por algo están pidiendo (y parece que van a conseguir) armamento antibuqueViendo la flota del mar negro no puede pedir refuerzos, al final se enfrentan al dilema de ver cuanto pueden bloquear en el espacio que tienen antes de tener más perdidas catastróficas. Y claro que van a pasar penurias, están en guerra. Pero hasta ahora la moral tanto del ejército como de la población es muy elevada, por lo que no parece que vaya a decaer. Y según salgan más burradas del ejército ruso o este fracase y se consiga liberar territorio, seguirá alta.
Y lo de siempre, Rusia necesita vender más que los occidentales necesitan comprar.
#62880 No tiene porqué colapsar el gobierno ruso. Con que colapse su ejército es suficiente. Y viendo que pocos contratistas tienen ganas de renovar sus contratos, que las próximas campañas de reclutamiento se ven tan negras que están aumentando la edad de reclutamiento a más de 40 años y que Putin ve más peligroso la movilización general y declarar la guerra que la derrota en Ucrania, no pinta nada bien para mantener un ejército en una guerra activa. Todo esto sin contar lo que terminen de quemar al intentar su última ofensiva del Donbás, porque según los que sabemos de inteligencia occidental ya parecen ir bastante justos de personal para luego defender lo conquistado.
Al final, aunque caben trincheras y se pongan a defender, son muchos kilómetros de frente y tienen prácticamente 0 reservas para rotar. Los soldados que están en Ucrania son prácticamente todos los que van a tener Rusia para este año. Lo mismo casi con tanques y otros vehículos.
Mientras Ucrania tiene hombres de sobra para rotar y mantener su esfuerzo.
EEUU no va a escalar a una guerra nuclear porque no tiene ninguna necesidad.
Con dedicar migajas de su presupuesto militar a ucrania, como lo está haciendo, ya tiene suficiente.
Y ver como el ejército ruso es un meme constante vale ese dinero y mucho más
Por otra parte, dudo mucho muchísimo que nadie (salvo los rusos) acepte nada que no sea volver a la situación pre-crimea y lo de que las provincias invadidas son más prorusas que ucranianas ya da toda la risa del mundo xD
#62891 Ya, una reflexion muy interesante. Pero tu te piensas que antes de llegar a ese punto, a Rusia le va atemblar la mano en usar un arma nuclear tactica ?? Y lo mas importante, cuando llegue ese punto. ¿Como se va responder?
#62893 ¿Cuantos puntos de esos ha habido ha habido este año?¿Tú te piensas que un BRBM va a cambiar algo?
#62894 Pero tu sabes, hasta donde esta dispuesta a llegar Rusia, a ciencia cierta ?? El armamento nuclear de todo tipo que tiene Rusia, que os pensais que lo tiene de adorno ?? Si llega un punto, en el que considere que lo tiene que usar contra Ucrania lo puede usar. Y el resto del mundo, si no quiere iniciar una escalada, pues lo tendra que asumir. Segun tu, ¿que pueden hacer ante eso?
#62893 Pues le va a seguir temblando la mano lo mismo que ahora. La escalada nuclear es lo último que pueden llegar a hacer en su retórica, y todavía les queda mucho por escalar en este sentido. Básicamente una vez que empiecen a tirar artillería nuclear, solo les queda amenazar con la destrucción total (usar armas estratégicas en núcleos urbanos como castigo por no rendirse). Si ya les tiembla la mano para hacer siquiera una movilización de las provincias limítrofes con Ucrania que están sufriendo ataques (excusa perfecta) o llamar a reservistas, ya me dirás para llegar a ese punto. Y a ver como venden una liberación si solo pueden decir eso como justificación de la guerra, y están recurriendo al armamento nuclear porque el poderoso ejército ruso se ve incapaz de avanzar en una planicie contra un enemigo que se ha vendido como inferior durante años.
Además, que incluso usándola ahora, nada garantiza una victoria rusa. No sabemos de concentraciones de fuerzas ucranianas con suficiente densidad como para que el tirar varios pepinos nucleares sea realmente algo que decante definitivamente la balanza en favor de Rusia. Ucrania tiene sus fuerzas muy dispersas y móviles.
Y luego tiene otros inconvenientes el romper unas reglas no escritas a nivel internacional: mayores sanciones, mayor aislamiento incluso de los que son sus actuales 'aliados', que los países fronterizos a Rusia decidan que es el momento de desarrollar o pedir armas nucleares a los EEUU en vista de que Rusia las va a usar en un conflicto convencional, etc.
#62896 Pero si esque, hasta donde este dispuesta a llegar Ruisia, solo lo sabe Rusia. Esque ellos utilizaran, lo que crean que tienen que utilizar. No van hacer lo que los demas crean que tiene que hacer. Que ya sabemos que no va ser maña, ni pasado, pero que si llega un punto, en el que Rusia cree que la tiene que usar, pues la usara y nadie va iniciar una escalada nuclear por Ucrania.
#62897 ¿Dónde he dicho yo que otros países vaya a iniciar una escalada nuclear con Rusia por eso? Lo que no estoy de acuerdo es que sea una opción ni tan segura (por sus propias consecuencias) ni tan cercana (por lo reticencia a la escalada que está teniendo Rusia) como lo vendes.
#62886 el oso ya se ha muerto.
Los mismos que en enero no visteis que Rusia iba a invadir al 100% a Ucrania ahora no veis que Rusia ya no tiene un escenario posible en el que salga vencedor a ojos de la OTAN ni de China.
Ahora viene la época en la que vemos cómo las superpotencias supervivientes deciden qué pasa con Rusia en el futuro
Pd Antes de que me digáis, eso no implica que Ucrania vaya a recuperar todo su territorio. Pero Rusia ya ha perdido
#62898 Pero siesque el problema esta, en que si Rusia llega un punto, en que decide usarla, sea por la razon que sea, la puede usar. Porque nadie puede hacer nada para impedirselo. Y las consecuencias que eso conlleve, se sabran cuando las use. Occidente condenara con firmeza, habra mas sanciones o lo que tenga que pasar, pero eso no quita que Rusia no la utilice no una si no las veces que lo crea necesario. Porque sabe perfectamente que occidente no esta dispuesto a iniciar una escalada.
Los mismos que en enero no visteis que Rusia iba a invadir al 100% a Ucrania ahora no veía que Rusia ya no tiene un escenario posible en el que salga vencedor a ojos de la OTAN ni de China.
Y con eso que nos quires decir ?? Que lo sabian y no hicieron nada ?? o que estaban esperando a que la invvadiese para hacer algo ??
Porque si lo sabian pero no hicieron nada, entonces dinos tu entonces ??
Que lo supiese EEUU y el resto no hiciesen nada, pues vale.
#62900 A ver, que por mucho que quieras asustar, no va a cambiar que esta historia ya la conocen los ucranianos y la OTAN, y de momento no han dado señales de que quieran desescalar. Si fuera algo tan sencillo, estaría como opción tal en su doctrina militar. Pero ya sabemos que no lo es, y nada nos indica que Putin este dispuesto a tanto riesgo.
#62903 los Ucranianos no quisieron creérselo hasta muy tarde. Ya se dijo por aquí cuando ocurría todo
#62905 Entonces solo tu lo sabias no ?? y a los Ucranianos, se les aviso ya en el ultimo momento ?? cuando ya no podian hacer nada, no se prepararon, segun tu sabiendo lo que iba pasar. Vamos que EEUU ya llevava tiempo avisando y segun tu Ucrania paso del tema. Eso es lo que nos quires decir ??
#62907 he hablado de esto 30 veces y no me interesa volver a tratarlo. Un saludo
Pd: filtra mis posts aquí y en el hilo de la guerra fría y verás lo que traía hace meses y qué eran mi fuentes. Yo tampoco soy más listo que nadie
#62907 Chacho, mira en qué fecha se crea el hilo. Y ya estábamos comentando esto en el hilo de la neo-Guerra Fría.
USA y UK avisaron con meses de antelación lo que iba a pasar y todos los tovarish del planeta se reían, Inna Afinogenova, RT y las embajadas rusas incluidas.
#62908 Me parece perfecto, pero decir que sabian lo que iba a pasar...
Hasta donde yo se, ellos no pueden predecir el futuro. Ellos tendrian unas predicciones y unas estimaciones. Esta vez acertaron y otras pues no.
