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#65278 ¿culpa de qué? Hemos comerciado con ellos y les hemos tratado como si no fueran un país de mierda durante 20 años y lo único que hemos conseguido es que nos exporten su mafia y nos amenacen con la guerra nuclear cada vez que hay un problema. Por no hablar de las injerencias en nuestra política interna o de los sabotajes y atentados que sus servicios secretos han hecho.
Ahora la gota ha colmado el vaso y van a comer miseria que al parecer es algo que les mola cada unas pocas décadas.
#65278 culpa nuestra si xD
Cuando en todos los líos que hemos tenido en Europa, hna metido sus redes para desestabilizar más el país, ya sea España, Francia, UK o Alemania. Y aún así hasta el último día los políticos pensando si ayudar o no ayudar a Ucrania
#65280 Regulín regular porque el tema de las patentes es algo complejo. Por ejemplo, Rosneft opera generalmente con tecnología y procedimientos de petroleras occidentales que por un lado es tan simple como copiar un .pdf pero por otro lado necesitas tener gente que lo aplique y luego dimensionar tu industria para producir maquinaria necesaria prácticamente desde 0 y seguramente con peor calidad, y eso partiendo de que Rosneft es una empresa rusa y los ingenieros de minas de la escuela de San Petersburgo suelen tener bastante caché
La putada te la hacen cuando te roban a los trabajadores+el procedimiento, pero a corto plazo que se queden sólo con uno de los dos tiene poca repercusión
Pueden probar a no respetar las patentes y ver qué les pasa. Si quieren en 5 años estar iluminando sus casas con velas es un buen paso.
os dejo investigar qué castigo tiene en ADPIC y demás al país que deje de cumplirlo.
Que copien lo que quieran, no saben hacer la O con un canuto.
Ni dándoles los diseños directamente pueden hacer algo útil xq lo que esta jodida en Rusia es la educación y la cultura.
No hay más remedio que quitarse al Putler este y meter mano en el país, pero esta vez de verdad y hasta dentro.
#65267 Joder, leí un hilo de twitter bastante bueno de como esa estrategia era una tontería.
Básicamente decía que Putin funciona en el mundo virtual, porque controla al 100% los medios y el mensaje en Rusia, por lo que la guerra puede terminar cuando el quiera y con el enfoque que quiera, entonces no tiene valor cualquier salida que se le intente dar, porque ni siquiera la necesita, y sólo la utilizará para seguir con su juego. No puedes "encerrar" a Putin jugando en el plano interno porque es el dueño del casino.
#65278 culpa de que?
Rusia, país en la mierda durante décadas que ha disfrutado de tener a los europeos y pudiendo hacer negocios con ellos hasta tal punto de hasta exportar sus putas mafias sin ton ni son
Es más, todo esto siempre he creído que es pq los rusos van despertando poco a poco y ven como esos vecinos cada vez viven mejor y mejor y en su país pasan los años y prácticamente sigue todo igual, quitando 2 ciudades (que tampoco es que sean muy allá). Así que toca desde Putin& company despistar con una invasión por allí, una matanza por allá y a aguantar unos años mas
Y por favor, espero que no saques la chorrada de la OTAN expandiéndose, pq eso es una escusa de mierda
#65288 #65281 Pues culpa de que se les ha despreciado en miles de politicas europeas (sin contar el unico paso hacia adelante q fueron los 4 espacios), se ha sudado de negociar con ellos en terminos de seguridad durante años (que no en temas concretos de FSP y demas), y se les ha arrinconado. Que ojo, repito, no justifica que hayan atacado Ucrania, pero vamos, el consenso academico es bien claro.
PD: Shikoku, lo de q el expansionismo de la otan es una excusa mala... Es otro factor, no es el unico, pero vamos, ni lo uno ni lo otro, que los rusos exageran todo? pues obviamente, pero no quita q existan factores como para que ahora muchos se hagan el ciego... eso tampoco.
#65282 te suena mal, soy andaluz. Y no es que sea igual, es complementaria. No he dicho que sea igual nunca xD
#65283 si, tenemos parte de culpa, te guste o no.
Lo de no respetar las patentes ya lo hace la India abiertamente con los medicamentos.
Los típicos tratamientos contra el cancer que aquí solo se pueden permitir los ricos, alli son muy absequibles.
#65289 Es que negociar con Rusia en terminos de seguridad....,mira Georgia y Chechenia o mira sus paises titeres , bajo mi punto de vista no me extraña que a Ucrania le apetezca y le resulte mas llamativo entrar en la UE que ser un titere de Putin , es que el gran problema es el concepto que tiene Putin de relación entre paises , con esto no quiero decir que USA la OTAN etc no hayan hecho y hagan de las suyas..,y sean el paraiso, el tema es que el amigo Putin se ha metido en un jaleo del copon que lo van a pagar sus paisanos, el no, ya ha robado lo sufiente, es que de cara a futuro despues de invadir y hacer lo que esta haciendo en Ucrania quien va a confiar en el, no tienes mas que ver que tipo de gobiernos tienen sus aliados mas directos, incluso China se esta haciendo la loca con este tema..., el problema no son los rusos es el tipo de personas que lo gobiernan...
#65292 pues la UE precisamente ha negociado con Rusia tras Georgia, y hasta en documentos oficiales lo nombra como un socio estrategico. Los conflictos se superan, la otra opcion es hacer un Corea del Norte v2, con todo lo que conlleva.
Y estoy de acuerdo contigo, el problema es la cabeza rusa, el grupo de oligarcas, putin y su compaña, no el pueblo ruso (no todo, al menos). De hecho Ucrania ha estado dividida y sumida en el caos, y ahora mira el pais, mas unido q nunca.
#65289 despierta mc fly, sal de la burbuja de propaganda rusky tronquer.
Que la ostia de realidad ha sido gorda, hemos descubierto que no solo no hemos arrinconado a rusia, si no que le hemos cedido toda la politica energetica europea, y tiene decenas de politicos europeos a sueldo, han intentado desestabilixarnos internamente.
Como decian alla por los 40, siembra vientos y recoge tempestades. Venga, a vivir de exportar petroleo a la india
#65289 ¿pero por qué hay que negociar con ellos en términos de seguridad dentro de su marco? ¿por qué no dentro del marco occidental?. Desde finales de los 80 no están en posición de marcar las reglas del juego.
Rusia es heredera de la URSS para lo bueno y para lo malo y tras el colapso dejó de ser la segunda superpotencia. En el momento que los rusos acepten que no son mas que la UE y que son menos que EEUU y China se solucionarán la mayoría de los problemas que hay para relacionarse con ellos.
Y si deja de comportarse como Corea del Norte envenenando a opositores en países extranjeros y deja de poner bombas en los países del este lo mismo hasta les podemos tratar como adultos.
#65294 en temas de energia no te lo discuto, pero en el resto, te sobra prepotencia y te falta leer.
#65295 No solo en seguridad, en mil cosas mas, que tb es verdad q muchos acuerdos tiraban por convergencia unilateral y los rusos accedieron sin problema... Pero que lo que estoy diciendo es que en vez de ponernos como locos con la opcion NK v2, mejor intentar buscar puntos en comun. Y con esto no me refiero a mirar para otro lado mientras los rusos hacen de las suyas, que ellos tb tienen que ceder en muchas cosas, que ni con lo de los valores democraticos han podido ... no hablemos ya de ddhh.
Serás andaluz pero has vivido no sé cuántos años en Rusia y creo que hasta tú pareja es o era rusa, contado por tí mismo, es normal que la gente dude de tu objetividad en este tema.
Se ha destapado como Rusia financiaba casi cualquier movimiento que podía desestabilizar algún país de Europa y como se ha infiltrado en gobiernos como el Alemán para intentar aumentar la dependencia con el gas ruso, pero es culpa de Europa dejarles de lado .
Manda huevos
#65293 Claro.. si no te lo niego , el mayor miedo de USA es buenas relaciones entre Europa y Rusia , pero sinceramente ponerte a invadir Ucrania, como lo hizo...y por como esta situado el país...es mi humilde opinion pero es un señor cagadon , es que puedes emplear esfuerzos en ser un país mas atractivo para los que han tenido muchos vinculos con ellos...pero esa actitud ...no te lleva a ningun lado , es que se lo ha puesto muy facil a USA las relaciones con Europa , una potencia tiene que saber venderse y Putin ahora mismo es muy poco apetecible la verdad..aparte que se le estan viendo las costuras en esta guerra...y ya sabes como es el mundo..
#65296 No, perdona, al que le falta contenido e información es a ti, y lo has dejado bien claro.
Es imposible tener una visión más sesgada de la que tienes.
Rusia es la única que ha intentado vivir siempre de lo que era y no de lo que es, intentando que todo el planeta tierra baile su música, a la vez que no ha dejado tocar otra música.
Rusia lo único que ha tenido es suerte de que debajo de sus territorios está la mitad de los recursos del mundo como quien dice. Rusia podría ser todo, dominar el mundo con creces, pero con esa mentalidad que tienen solo consiguen que el pueblo ruso salga escaldado y encima les den las gracias. Para que producir si puedo extraer, vender y meterme al bolsillo dinero gratis, zero fucks were given that day.
Tocate los cojones tu... Medio siglo aguantando las extorsiones, amenazas, sabotajes, asesinatos políticos y tonterías rusas para ahora ir de víctimas. A tomar por el culo el gobierno ruso y la mierda de shilovikis, todos los que estén en el kremlin y en las empresas estatales.
#65297 repito, yo no estoy diciendo que sea culpa exclusiva nuestra (europea) ni que seamos los principales culpables, solo digo que Rusia no es el unico actor que ha metido la pata.
Y si, he vivido en Rusia, pero eso solo hace que me interese mas por el tema y que intente ser mas prudente. Pero prudente =! partidario. No me vas a ver decir en la vida cosas diferentes a que lo de Ucrania ha sido una violacion del derecho internacional por parte de Rusia tras otra... Pero intento verlo todo en su conjunto.
#65299 q me falta informacion? y a ti no? A ver, explicame q informacion tienes q no conozca yo, luego te paso a ti las 3000 paginas de articulos, manuales y demas contenido academico sobre las relaciones de la UE y Rusia q me he leido en el ultimo mes.
Con la prepotencia a otra parte, muchachito. Que yo vengo a debatir, y si no te gusta, debate como una persona y no como un niño de 15 años.
PD: como te veo venir, aqui te suelto otra perla de informacion: por muchas paginas q me haya leido sobre relaciones entre la UE y Rusia, seguro q no lo se todo. Asi que si me traes informacion, estare encantado de leerla. Yo por lo menos, disfruto leyendo y aprendiendo de manera objetiva.
#65268 Debo de ser gilipollas porque no veo que tiene que ver tu respuesta con nada de lo que estoy diciendo.
#65269 Está hablando de no humillar a Rusia, y de dar una salida a Putin, no de mantenerlo en el puesto. Evidentemente Putin no puede seguir ocupando el sillón, pero la experiencia nos dice que no sirve de nada humillar a un país derrotado, por mucho que les duela a los Ucranianos.
#65301 Que dejen de matar inocentes en Ucrania y ya verás tú que salida más rápida le damos a Putin y secuaces. La única salida democrática viable es judicial, por supuesto.
#65301mAugusto:y de dar una salida a Putin,
La salida que putin merece, es la que se ha ganado en el pifostio que ha montado.
Qué narices es eso de liarla, cagarla y encima querer salir airoso y que a los que has jodido te salven la cara. Y para colmo lo que han dicho antes, putin no necesita una salida airosa de cara a su gente porque esa gente solo consume la mierda del kremlin y pueden contarles lo que quieran igual que les están contando ahora el cuento del tío petete para justificar la invasión y está rusia lleno de z's en los coches.
Lo que hay que hacer es desputinizar rusia y que le manden a galeras el resto de su vida o le peguen un tiro en la nuca los oligarcas.
#65301 Sabes la mejor forma de no humillar a Rusia? que esta se retire por completo de Ucrania. Sencillo. Rusia tiene en su mano la solución a sus problemas. pero claro que no esperen, the free, la retirada y que a cambio les levantemos las sanciones. Eso se lo han ganado a puto pulso. A ver si ahora ademas de amenazarnos con los nukes les tenemos que permitir y dar por su cara bonita todo lo que ellos quieran. Que se jodan y se duchen en su propia mierda. Han escogido ser unos parias.
Los ucranianos van a seguir luchando si no se retiran por completo. Así de sencillo. No hay mas vuelta de hoja. Putin y su gobierno son los que están humillando y masacrando a su propio pueblo.
Y por cierto, el discursito cuasi nazi de que la cultura occidental blabla, y que ellos son una especie de paladines de los valores blabla, que si Europa que si esto que si lo otro, se la pueden meter bien por el culo. 
Espero que dopemos a ucrania con todos los lepoard que tengamos a mano. Para que disfruten de la perdida de valores y cultura europea..
La salida se llama tribunal internacional, para después pasar por un tribunal ruso para rendir cuentas de sus desfalcos en su país, un tribunal renovado e imparcial por supuesto para que haya condena firme, no hay sitio para otra cosa.
#65300 Manita y vuelve cuando hayas leído más, con más ganas y más fuerte.
Aqui cada uno se monta sus peliculas, pero el dia que el tio Sam, deje de financiar la fiesta, la guerra se termina. Si siendo 31 paises contra 1 y encima en su territorio y las estan pasando asi de putas, ella sola, ni te cuento. Pero ahora ya cada uno flipando a lo suyo.
#65306 lo que sorprende es que la que hasta ahora se supone que era la segunda potencia militar no es capaz ni de invadir a un país 10 veces más pequeño al lado de su casa al que le están dando cuatro baratijas los países occidentales.
#65306 Sí, por eso los rusos fracasaron al entrar en Kiev en la semana que aún no estaban recibiendo ayuda a mansalva.
Y aunque eventualmente, que no sería en dos días, su frente colapsara, que habría que ver hasta donde pueden llegar los rusos sin una movilización total, estarían volviendo al escenario de Afganistan donde tendrían insurgentes para la próxima década. Que es lo que deciamos antes de ver que los Ucranianos ya les aguantaron la embestida a los rusos antes de que les lloviera ayuda y con su movilización a medias.
