Rusia invade Ucrania. Y Ucrania a Rusia. Vol. 2

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WinnieSirPo
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B

#39747 Que si, que tres barcos pasaron días antes por el lugar, si no te digo que no. Pero no me digas la BBC que es como RT versión OTAN XD

Tu verás, señor mayor :)

https://www.larazon.es/internacional/alemania-registro-barco-explosivos-explosion-gasoducto-nord-stream_202303086408639258a09800019aba1c.html

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WinnieSirPo
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Don_Verde

Comparar la BBC con RT debería ser motivo de baneo, sinceramente.

54 1 respuesta
Ryok

No podemos meterle x3 y llegar a la parte en la que los rusos al fin la lían lo suficiente para que la OTAN borre Rusia del mapa?

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Ivan69

#39752 aunque fuese polonia o suiza, lo castigaria igual mi punto era la poca repercusion que tienen eventos tan grandes que se podrian considerar crimenes de guerra o terrorismo internacional (el nord2 es el peor ejemplo al no tener autoria clara, publicamente). Al igual que saltarse vetos mediante paises terceros o empresas.

B

Jordi Llátzer es tajante, Rusia ha destruido la presa.

D

Estoy leyendo que hay acusaciones cruzadas entre Ucrania y Rusia por haber volado la presa.

También que algunos medios de la prensa internacional todavía no se han aclarado acerca de qué es lo que ha pasado.

Kaiserlau

Quiero pensar que tienen 12 años.

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Soy_ZdRaVo
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WinnieSirPo
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Kaxsp

Dejo aquí mi humilde opinión para quien la quiera sobre la presa y las consecuencias a nivel militar. Está claro que ambos bandos han amenazado con volar la presa, Ucrania cuando Jersón estába controlada por Rusia y Rusia si ésto les beneficiara también lo harían. Están luchando una guerra total y el uso del terreno y su infraestructura es parte de la lucha.

[Razones por las que podría haber sido Rusia]
¿Cómo? Minando parte de la presa ya que la mayor parte de la presa está bajo su control, aunque no toda, ya que el otro lado no lo controla o simplemente con Artillería. Si bien hasta ahora no tenemos imágenes de la explosión.
¿En qué les beneficia? Ante una ofensiva inminente o ante una contraofensiva ejecutada por varios frentes donde éste era uno clave, Rusia desbarata o retrasa la ofensiva para evitar su ejecución como estaba planeada.
¿En qué no les beneficia? Han inundado parte de su primera línea de defensa que han estado construyendo desde hace meses. Cuando baje el cauce del río, el ejército Ucraniano que tenía todo preparado para el ataque anfibio lo tendrá mejor para atacar.
¿Por qué no tiene sentido del todo? Si vas a reventar la presa, ¿no es mejor esperar al asalto anfibio por parte de Ucrania y una vez que hayan tomado posiciones al otro lado del río reventar la presa para desbaratar el ataque? Si fuera Rusia, esperaría a ese momento para reventarla.

[Razones por las que podría haber sido Ucrania]
¿Cómo? Con HIMARS, buzos o minas río abajo. No es descabellado, recordemos que Rusia se retiró de Jersón precisamente porque esta opción es más que factible y todos lo sabían. Otra opción que se baraja es que ha habido un exceso de agua en los últimos días debido a la expulsión de agua en otras presas río arriba del Dnieper, pero realmente dudo que alguien haya hecho unos cálculos tan precisos como para reventarla de esa forma deliberada.
¿En qué les beneficia? La primera línea de defensa de Rusia está abandonada o inundada. Si tienes una flota de barcos o lanchas listas para una ofensiva, puede ser útil para llegar incluso a posiciones más avanzadas. Si la presa iba a ser volada sí o sí por los rusos, no hay mejor momento que ahora cuando aún no ha empezado el ataque, elimina la voladura de la ecuación y el botón rojo de Rusia ante el ataque por ese flanco.
¿En qué no les beneficia? Retraso inevitable del ataque al menos hasta que baje el cauce, lo que implica un retraso de la contraofensiva de al menos otras semanas. Inundación de parte de la ciudad de Jersón que es el bastión donde se guarda el material pesado. Si antes estaba distribuido, ahora hará inevitable concentrarlo en menos espacio lo que podría ocasionar ataques más efectivos por Rusia.
¿Por qué no tiene sentido del todo? No ha habido vídeos del ataque a la presa ni del momento de la explosión. Si se descubriera la autoría ucraniana, es un crimen de guerra lo que es arriesgado para su defensa internacional.

Bueno, todo son especulaciones y es pronto para saber la autoría, está claro que el que juegue mejor sus cartas en los próximos días o semanas será el autor más probable. Saludos.

2 4 respuestas
clethaw

Con pinzas como siempre

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Don_Verde

#39762 Te resumo la mejor lógica para determinar que ha sido Rusia

¿Que ha dicho Rusia al respecto? Pues la verdad es lo contrario.

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B

#39762

¿Por qué no tiene sentido del todo? Si vas a reventar la presa, ¿no es mejor esperar al asalto anfibio por parte de Ucrania y una vez que hayan tomado posiciones al otro lado del río reventar la presa para desbaratar el ataque? Si fuera Rusia, esperaría a ese momento para reventarla.

Reventar algo para usarlo con fines tácticos te condena directamente. Y como están jugando constantemente al gato y al ratón con el tema de las autorías, no lo veo muy viable.

Como dije anteriormente, si Ucrania ha destruido la presa es únicamente para ganar tiempo, recuperarse de este desastre les puede llevar lo que ellos vean conveniente, así dan tiempo a la llegada del nuevo armamento.

Por otro lado tienes a los Rusos, que sus represalias son siempre contra la población civil, con los bombardeos que han recibido en su territorio, no es difícil pensar que han destruido la presa por venganza.

Como bien dices son todo especulaciones, en unos meses quizás sabremos quien fue.

PD. No te esperes respuestas muy elaboradas...

1 respuesta
wizar5
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Jildeghar

El beneficio de la duda siempre a favor de Rusia, que ha demostrado ser en sobradas ocasiones un país confiable en sus declaraciones y que nunca faltado a la verdad.

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clethaw
4 1 respuesta
espikiller

Ahora es cuando tiene que llover material OTAN. vamos Ucrania.

Nullpointer

#39768 Venga, ya han atravesado Minas Morgul

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Kaiserlau

vamosssssssss

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clethaw

Yo es que, de verdad xddd

Pues ya estaría.

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Culebrazo

Ruso en el exilio traduciendo las mierdas de propaganda Z que le mandan. Lastima que los que tienen mas de 2 neuronas esten todos fuera de ese shithole

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wizar5

Cuando sea evidente que han sido los rusos y no quede mas remedio a echarles la culpa, lo siguiente sera que es que la presa era un paso para el ejercito ucraniano y claro es una guerra que esperais jejeje un saludo

5 1 respuesta
Hobbes

#39774 llegas unos comentarios tarde #39765

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Prava

#39753 Ostia, ¿lleva un FS2000?

Eyacua

#39762 Que Rusia se haya retirado previamente de Jerson, aun con posibles amenazas de que Ukrania iba a acabar volando la presa, esto tambien podria ser interpretado como una retirada previa a volarla ellos, no?

A parte de esta duda me ha parecido un muy buen comentario.

Soy_ZdRaVo

#39762 un HIMARS o una mina no destruye una presa. Mucho menos lo hace de manera simétrica

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Arnius-Fox

Soy bastante de leer el hilo como las fuentes, pero ando hasta arriba de trabajo no hay time.

¿Algunas imágenes de los leos en acción ya? Sin tonterías de memes y propaganda.

3 respuestas
cabron

#39779

No