#390 seguro que dice blabla xd a decir verdad en recircular te deje de tomar enserio. (Básicamente porqué estás repitiendo como un loro lo que has leído en algún lado).
Las ucis no tienen porque ser unidades abiertas de hecho tienes box, habitaciones compartidas e habitaciones individuales, como en la que estuve.
Si no recuerdo mal las famosas ucis cerradas en Madrid son habitaciones o zonas de 2 o 3 camas.
#391 no repito como un loro nada, me ha surgido curiosidad y he investigado un poco. Como andas de una cue ta en un foro tengo una ingeniería relacionada con la construcción, tengo una visión algo crítica. Y como segurame te he proyectado más sistemas de renovación de aire que tú, sigo en mis trece de que el término recirculacion completa al hablar de la potencia de los equipos es correcto.
Edito: y me parecería genial que en vez de soltar chascarrillos me explicases porque crees que es menos práctico un sistema con una sala común con exceso de enfermos o porque te parece mas seguro trabajar en un hospital como este en lugar de en habitaciones convencionales en hospitales convencionales.
#392 es que las salas comunes para enfermos en hospitales es algo que lleva en desuso bastante tiempo, a la hora de proyectar espacios hospitalarios de carácter general se tiende a la individualizacion de espacios y servicios, incluso en zonas mas abiertas como los box, sobre todo reducir las áreas comunes como baños etc. Por eso es posible que los hospitales generales puedan tener cientos o miles de enfermos con diferentes problemáticas, sin ponerse mas en riesgo los unos con los otros.
Hasta en el propio zendal puedes ver como se trata de separar ucis, con mamparas entre ellas y de las otras áreas xD
#394 no tiene sentido comparar algo hecho expresamente para esta situación excepcional con los espacios hospitalarios de carácter general. La alternativa a esto son los hospitales de campaña o las cosas tipo IFEMA.
El Zendal es un almacén de enfermos, pero eso no quiere decir que no sea útil en el momento en el que estamos ni que el diseño para el fin que está pensado sea incorrecto.
#395 ya llegamos donde estábamos o estaba antes de ponerte técnico. 
Lo que no es entendible es que se pongan con el zendal teniendo en un hospital ya construido un bloque ya construido con todos los servicios preparados o a mano (agua, gas, oxigeno, recursos humanos etc).
(el edificio apagado).
Que como comprobaras no es un chamizo precisamente.
#396 según wikipedia ese hospital tiene, en total, 271 camas. Si el bloque vacío tuviese 1/3 adicional serían 90. Con el mismo ratio que en el Zendal (103 médicos totales para las 1000 camas según 20 minutos), a ese ala le tocarían algo más 9, que pensando en jornadas normales, serían algo menos de 3 por turno ¿No te parece mas seguro tener 35 médicos para un grupo grande que 3 para un grupo pequeño ante posibles crisis?
#397 si no es solo ese y eso, No dudo de la utilidad de una cosa, dudo de la inutilidad bestial de tener eso abandonado.
#397Goma2:¿No te parece mas seguro tener 35 médicos para un grupo grande que 3 para un grupo pequeño ante posibles crisis?
Depende de que crisis o que situaciones xd A ver si ahora vas a reinventar la rueda. El Zendal dentro de su especialización no podría funcionar sin el apoyo de los generales. y el problema de tener plantas cerradas repercute directamente a todo el usuario que necesite esas plazas, no solo covid.
Lo que es inseguro es quitar un medico y llevárselo a otro sitio.
#398 sería más inseguro si se llevasen los médicos, por ejemplo, a otra comunidad autónoma, pero dado que la creación de un nuevo hospital no afecta al número total de médicos ni al número total de enfermos de Covid, no es el caso. Los recursos no se pierden, se distribuyen.
Y si el nivel del debate es "más médicos en un hospital serán más útiles dependiendo de la situación XD", apaga y vámonos. Más medios personales (médicos, enfermeros, etc) supone poder atender con un grado de confianza mayor más, un mayor número de crisis respiratorias puntuales de pacientes. Si por ejemplo se diesen 20 crisis a la vez en el Zendal, cada pacie te tendría un médico a su disposición, pero si las mismas 20 se dieran en toda la red de hospitales unos podrían estar desbordados y otros no sufrir ninguna. Lo mismo se podría aplicar a los medios materiales, almestat concentrados tienen un uso inmediato potencialmente mayor que si estuvieran repartidos por toda la red de hospitales dando servicio a un ratio pequeño de paciente.
Lo de las plantas vacías me parece una queja legítima, pero teniendo en cuenta que todo está parado por el Covid (se cancelan operaciones y consultas, etc) y partiendo de la base de lo que los medios personales disponibles son los mismos, no entiendo cómo pensáis que repartirlos es mejor que concentrarlos. Y los traslados no gustarán al personal sanitario, pero son trabajadores públicos y estamos ante una crisis en la que es necesario optimizar su contribucion asignándoles a donde hagan más falta según un plan general, no las opiniones particulares de cada uno. Y en cualquier caso tendrían que trasladarse a las plantas libres, que están en lugares concretos, no en sus mismos centros asistenciales.
Si nos empeñamos en separar la construcción de este almacén de enfermos de la situación actual evidentemente no tiene sentido, es una nave industrial gigantesca, pero criticar su funcionalidad y su diseño desde la barra del bar porque "Ayuso está loca xD" es de ser muy cortito de miras. Habrá que ver con perspectiva dentro de un tiempo si las decisiones de diseño singulares que son fuente de quejas (no hay habitaciones, no hay quirófanos, etc) son realmente efectivas, pero hasta ahora no has dado ningún argumento en contra más allá de que el resto de hospitales son de otra forma.
#384 Ni siquiera he entrado a valorar el diseño, no se donde lo has leido. Mi critica no es esa. Mi critica esta enfocada hacia lo innecesario de su construccion y lo argumento diciendo que 1) hay el triple de camas cerradas por falta de personal de las que aporta el Zendal 2) El personal del Zendal sale de debilitar las plantillas de otros hospitales ya ahogados y lastrados por falta de personal 3) la inversion del Zendal hubiese dado mucho mas redito invertiendolo en la red hospitalaria actual y reforzando la atencion primaria 4) es una infraestructura con fecha de caducidad muy temprana que va a quedar abandonada mas pronto que tarde.
#384Goma2:es absurdo pensar que 1500 camas en 10 hospitales es más operativo que 1000 en un sitio concreto
En Madrid hay 37 hospitales, y algunos de ellos disponen de plantas enteras que están actualmente cerradas y se hubiese tardado la mitad de la mitad de la mitad en adecuar a la situacion actual del tiempo que se ha tardado en construir el Zendal. Y eso sin entrar a valorar la inversion de una medida y de la otra. Lo que desde luego no es operativo que es una persona contagiada tenga que ir a un hospital, ahi se le haga un diagnostico y un tratamiento, de ahi lo deriven al Zendal y si en el Zendal se complica su estado se le vuelva a derivar a otro hospital.
#400 lo de criticar las plantas cerradas me parece legítimo, lo de decir que son igual de útiles para el tratamiento de los pacientes que una gran nave en la que se concentran enfermos y recursos no tanto. Lo de que se tardaría menos o sería más barato acondicionarlas para atender a pacientes de Covid con seguridad lo desconocemos, aunque lo de que se tardaría la mitad de la mitad en acondicionarlas estoy bastante seguro que no lo has pensado bien. En cualquier caso, la inversión del Zendal es comparativamente baja con la de un hospital convencional incluso con los sobrecostes (por el 25% andará a base de quitar cosas).
Lo de debilitar las plantillas solo sería cierto si la construcción del hospital diese lugar a un ratio menor medico / paciente, lo que supondría que se despiden / trasladan fuera de la comunidad médicos (no es el caso) o el Zendal diese lugar a más contagios (parece que no es el caso ni siquiera entre los sanitarios). Al redistribuir y concentrar los recursos los optimizas y tengo pocas dudas de que la concentración de médicos en el Zendal da mas seguridad ante cualquier paciente que sufra una crisis que en una habitación random de cualquier planta abierta provisionalmente.
Sobre la operatividad... pues no se donde ves la falta de operatividad en concentrar a todos los pacientes contagiosos en una instalación especifica pensada para minimizar el riesgo de contagio a terceros en lugar de distribuirlos por hospitales en zonas solo relativamente asiladas. Más allá de que los problemas de diagnóstico y de tratamiento de casos graves se podrían dar en cualquier otros hospital, es muy determinante que el grueso de los hospitalizados por COVID tienen suficiente con lo que hay disponible en el Zendal, por lo que es capaz de recoger gran capacidad de la demanda.
Si no te gusta llamarles hospital, llámalo almacén de enfermos, pero se un poco crítico y no te limites a arañar ligeramente la superficie desvirtuando completamente la construcción del hospital de la situación en la que nos encontramos.
#401 Pero vamos a ver. Que la red hospitalaria de Madrid tiene plantas enteras cerradas que suman entre 2000 y 3000 camas y que estan cerradas no por falta de preparacion o de material, sino por falta de personal ¿de verdad me estas intentando hacer creer que es mas eficiente gastarte 100 millones de euros en una nave de almacenamiento de enfermos leves que ni siquiera tiene personal propio que aumentar las plantillas de la red hospitalaria actual con un coste tremendamente irrisorio en comparacion a lo gastado en el Zendal pudiendo albergar al triple de contagiados?¿En serio? Que de la ecuacion "que es mejor, si todos juntos en el Zendal o repartidos por otros hospitales" estas sacando de la ecuacion los 100 millones de coste del hospital y que el personal del hospital sale de mermar las plantillas del resto de hospitales con traslados forzosos. ¿Tambien me vas a hacer creer que se tarda menos en construir y preparar un hospital que en habilitar plazas preexistentes en plantas que ya han estado en funcionamiento? Pero ¿de verdad?
La inversion del Zendal es comparativamente baja con la de un hospital convencional porque no es un hospital. Un hospital tiene personal propio, tiene urgencias, tiene especialidades y tiene quirofanos. Solo faltaba que una nave con camas tuviese un coste parecido al de un hospital de verdad, plenamente funcional.
Pero como no vas a debilitar las plantillas del resto de hospitales si tienes la misma plantilla para 37 hospitales que para 38. Que todo el personal sanitario del Zendal ya estaba trabajando en otros hospitales. Si una planta de una hospital X tiene 5 enfermeras y le quitas una para llevarla al Zendal, el trabajo de 5 lo terminan haciendo 4, con el esfuerzo extra del personal que se queda y la perdida de calidad de la atencion al paciente. O igual es que tu te piensas que si se trasladan 3 contagiados de X hospital las enfermeras de esa planta no van a trabajar o trabajan menos horas. Si me pinchas no sangro.
En ningun hospital de España se han mezclado pacientes covid con pacientes no covid. En ninguno. Asi que el argumento de "es que en el Zendal estan ahi juntos y no contagian a otros" es una somera estupidez. Los pacientes covid han estado en plantas aisladas del resto de los enfermos del hospital e incluso en las urgencias se han habilitado zonas covid y se han separado de zonas no covid. Asi que vamos a darle una vuelta a ese argumento basado en algo que no ha sucedido.
El Zendal no me gusta por varias razones: por innecesario, por derrochar dinero en algo que va a caducar en un año (porque esta pelicula ya la he visto con el Palacio de Justicia, vecino del Zendal, tumba de otros 100 millones de euros de dinero publico) y por mermar el personal de otros hospitales. Como ya he dicho anteriormente, si el Zendal viniese a dar apoyo a una sanidad madrileña al 100% seguiria pensando casi lo mismo pero al menos tendria utilidad. Pero despues de años recortando en personal y por ende recortando en camas, plantas un parche carisimo y dejas los con los mismos deficits o mas a la red hospitalaria de Madrid. Y no entra a valorar lo de la atencion primaria porque es de puta coña.
#403 En 2012, el Servicio Madrileño de Salud (SERMAS) tenía 15.531 camas funcionando en la región, en 2018 las camas instaladas eran 14.334 pero las que funcionaban eran 12.565, es decir 2.966 están cerradas, «a pesar de los datos que indican el deterioro asistencial y el incremento de las listas de espera», exponen
#402 los hospitales han separado de forma muy precaria a los pacientes y eso ha dado lugar a muchos contagios. Pero precario al nivel de que el hospital de campaña de IFEMA del que se cogieron ideas para el Zendal tenía datos bastante mejores a este respecto que las instalaciones generales.
#405 No. Esa apreciación subjetiva está muy alejada de la realidad. Noticia del 22 de Mayo, final de la primera ola:
Hospitales con separación de espacios para protegerse del Covid-19
Los hospitales que se han visto obligados a reorganizarse a causa de la pandemia. Las zonas tienen que estar bien separadas, con circuitos diferenciados entre pacientes de coronavirus y libres de covid 19. Entramos en uno de los primeros hospitales madrileños que lo ha puesto en marcha : la Fundación Jiménez Díaz.
La Fundación ha sido avalada por Aenor con la certificación de 'Protocolo seguro frente al Covid-19', tras un análisis de todos los protocolos, procedimientos y medidas implementados por el centro para reducir al máximo el riesgo de contagio por Covid-19 y reanudar su actividad asistencial ofreciendo una atención sanitaria a todos los pacientes que puedan necesitarla, estén o no afectados por el coronavirus, en un contexto protegido.
Antes del inicio de la segunda ola o coincidiendo con su inicio practicamente todos los hospitales por no decir todos tenian zona covid separada de zona no covid. En el hospital de mi ciudad habilitaron otra puerta de urgencias y estas fueron separadas por dentro para hacer dos zonas separadas. Se habilitó la planta septima del hospital para zona covid, no se podia entrar sin autorizacion y el acceso a esa planta esta separado. Y las UCIs tambien fueron separadas. Y de eso hace ya 7 meses largos.
Para el comienzo de la tercera ola estos protocolos de separación ya eran el ABC en los hospitales.
#397 pero el Zendal se construyó ahora. Los meses en los que estaba vacío y pasamos dos olas de pandemia que?
Esto es mera eficiencia de los recursos públicos. Es más barato equipar que construir de cero sobre todo cuando muchas de estas plantas están equipadas y solo necesitan personal.
Así se salvan vidas y se utilizan eficientemente los recursos sin bloquear los hospitales ni gastarme millones de sobrecostes ni tener que privatizar mil servicios con urgencia porque valen los propios de los hospitales.
#406 la certificación de Protocolo seguro frente a COVID la tiene todo dios ahora mismo y hay bastante sitios con el sello en la puerta en los que te aseguro que no entrarías si eres mínimamente cauto respecto a contagios. Por ejemplo Metro de Madrid la tiene desde principios del año pasado a pesar de la masificación de las horas punta (y hay bastante quejas al respecto).
Y poca subjetividad hay en decir que los datos de IFEMA en cuanto a contagios son bastante mejores que la media. Es un sitio que se criticó muchisimo por las medidas de seguridad y parece que no tuvo ningún sanitario contagiado reportado.
#407 Tu opinión me parece super valida. Cuando tengamos los datos del coste de apertura y adaptación al Covid de las plantas vacías los comentamos y cuando pase la tercera hola podremos comparar ratios de contagios, curados, etc en el Zendal con la media para ver que tal ha ido la cosa. Por ahora solo podemos evaluar las condiciones de diseño del hospital de pandemias con respecto a los convencionales para el tratamiento de enfermos y yo ya he explicado porque me parecen bastante acertadas.
#408 Lo minimo que puedo pedir es un poco de rigurosidad y seriedad a la hora de argumentar. Tu me estas intentando comparar el bar Manolo que pone una placa en la puerta de Covid Free con un hospital publico con cientos de sanitarios, y según cito literalmente del articulo que he puesto y que por supuesto no has leido: Para otorgar esta certificación, la empresa auditora realizó un análisis de todos los protocolos, procedimientos y medidas implementados por el centro para reducir al máximo el riesgo de contagio por Covid-19 en cuanto el entorno físico, medidas de seguridad, higiénicas, técnicas, de distanciamiento social, organizativas, de seguimiento del personal y del control de acceso y estado físico de pacientes y familiares, y reanudar su actividad asistencial ofreciendo una atención sanitaria a todos los pacientes que puedan necesitarla, estén o no afectados por el coronavirus, en un contexto seguro.
Esta comenzó por un intenso trabajo de desinfección y recuperación de todos los espacios asistenciales utilizados en la pandemia; seguido de la organización de la convivencia de pacientes Covid positivo y negativo con circuitos de atención diferenciados y separados, medidas de protección y seguridad y disponibilidad de todos los equipos de protección necesarios.
Asi que, efectivamente, al concluir la primera ola los hospitales ya tenian circuitos de atencion diferenciados y separados. Ojo, 22 de Mayo. Ahora mismo es algo tan basico en un hospital que sonroja decir lo contrario y decir que un positivo covid ingresado puede contagiar dentro del hospital, como has dicho tu en #405 basando en estudios de la universidad de tus huevos morenos. Y esto es tan facil como ir al hospital mas cercano e intentar entrar en la zona separada de pacientes Covid, porque no vas a poder.
Tampoco esta de mas recordar que el Zendal saca a esos pacientes de las zonas separadas pero no elimina el riesgo que hay cuando un paciente covid llega a un hospital o a un centro de salud, porque el diagnostico se hace fuera del Zendal y ya llegan alli con diagnosticos y tratamiento. Asi que el argumento de "es que con el Zendal eliminas riesgos de contagio" es falso y absurdo.
#409 de lo que estamos hablandono es de una certificación de Aenor, no de un cartel voluntarioso. Lo primero requiere un proceso (y un pago moderadamente grande a una empresa de acreditación) y lo segundo una impresora. Solo se podrían confindir si no tuvieras ni idea de lo que dice el artículo que tú mismo has puesto.
Y ahora que nos hemos aclarado con lala certificación, la tiene todo dios y no es prueba de nada (y ahí tienes el ejemplo de Metro de Madrid, de los centros comerciales masificados y de prácticamente cualquier empresa que este de cara al público, haga una gestión sería o no).
#409 de lo que estamos hablandono es de una certificación de Aenor, no de un cartel voluntarioso. Lo primero requiere un proceso (y un pago moderadamente grande a una empresa de acreditación) y lo segundo una impresora. Solo se podrían confindir si no tuvieras ni idea de lo que dice el artículo que tú mismo has puesto.
Y ahora que nos hemos aclarado con lala certificación, la tiene todo dios y no es prueba de nada (y ahí tienes el ejemplo de Metro de Madrid, de los centros comerciales masificados y de prácticamente cualquier empresa que este de cara al público, haga una gestión sería o no).
Los datos de que la carpa de IFEMA fue más segura que las media de los hospitales para los sanitarios es algo que se sabe desde hace bastante tiempo a pesar de lo que se crítico al principio. Te dejo un enlace por si no te animas a buscarlo.
#410 Aenor certifico en el mes de Mayo que, entre muchas otras cosas la organización de la convivencia de pacientes Covid positivo y negativo con circuitos de atención diferenciados y separados, medidas de protección y seguridad y disponibilidad de todos los equipos de protección necesarios. en hospitales publicos. De mayo de 2020 a febrero de 2021 se ha avanzado en estos protocolo de manera exponencial. Este argumento a ti no te cuadra bien porque contrasta con la falsedad que dijiste en #405 sobre la precariedad en la separacion de pacientes y los contagios. Pero despues de leer que la calidad asistencial del personal sanitario no se merma con la misma plantilla en 37 o en 38 hospitales, cualquier cosa es posible.
Comparar protocolos de seguridad y proteccion de la primera ola y de la tercera ola es un clavo ardiendo absurdo. Pero supongo que la unica salida queda para justificar lo innecesario que es el Zendal. Porque este hospital es milagroso. Pepe tiene Covid y va a su hospital cercano. Alli contagia. A Pepe le diagnostican. Alli contagia. A Pepe le ingresan. Alli contagia. A Pepe lo trasladan al Zendal. Alli no contagia. A ver si ese va a ser el verdadero milagro de Ayuso.
#412 No es que el argumento me cuadre mejor o peor, es que no sabes lo que es la certificación de Aenor de la que hablas y por eso te confundes. Es la misma que la que tiene el Metro de Madrid y los incumplimientos de las medidas más básicas de seguridad es flagrante (lo que no quiere decir que la evaluación sea la misma, que todo hay que explicarlo, pero si que es bastante laxa en el cumplimiento). Otros ejemplos de negocios certificados son MRW (estoy harto de ver a repartidores con bragas en lugar de mascarillas) o los centros comerciales de General de Galerias Comerciales (y por lo menos el que tengo en mi ciudad es una autentica guerra).
Y si te llevas tanto a pacientes como a sanitarios no merma la calidad asistencial, máxime cuando las necesidades del Zendal son menores que las del resto de hospitales.
Todo el tema del Zendal responde al final a un aspecto muy sencillo y muy básico que por alguna razón te empeñas en pasar por alto post tras post porque socavaría tu postura (aunque más parece un ideario): el hospital de campaña de IFEMA funcionó bien a pesar de todos los problemas. Y funcionar bien supone que, a pesar de que la tasa de contagios entre sanitarios es del 20% (el doble que la media mundial), en IFEMA no había ninguno con síntomas a pesar de ser un sitio precario y dedicado en exclusiva al COVID (que no quiere decir que no hubiese ninguno porque parece que no se hicieron todos los test que se debiera, pero si que el número potencial sería muy bajo al ser todos asintomáticos). Y en el Zendal se ha cogido todo lo que parecía contribuir a a minimizar eso contagios, se ha mejorado y se ha puesto en servicio. Te pongas como te pongas, no se podría aplicar todo lo que se ha puesto en práctica en las 3000 habitaciones libres de los treintaintantos hospitales (que en cualquier caso es un dato muy discutible porque no sabemos cuantas de ellas serían realmente operativas con protocolo Covid) por muy certificados que estén.
#413 lo que socava pero la paciencia, es que llevas dos páginas defendiendo el zendal inventadote cosas y argumentando con payasadas. Como por ejemplo echarle en cara de que no esté eludiendo el tema y tirar medio post para terminar afirmándote a ti mismo. Pero que cojones tienes muchacho.
La peor y más de cuñado, es inventarte que el resto de hospitales juntan y rejuntan covids con no covids. Es para sencillamente darte un caramelo por el esfuerzo.
Pero vamos que el chaval que te ha seguido dando coba ha tenido muchísima paciencia contigo.
Pd: estás para decir tu que se puede y no se puede hacer.
#414 seguro que tu amigo agradece el capote. En cualquier caso yo he dicho dos cosas y ninguna es la que comentas:
en España la tasa de contagios de sanitarios duplica a la media mundial, pero resulta que el hospital de IFEMA, en el que está basado el Zendal, no tiene ningún positivo declarado a pesar de ser una instalación provisional, no disponer de los epis necesarios y estar dedicado en exclusiva al Covid.
el certificado Aenor de Covid lo tiene todo dios.y nos es prueba de nada (y mucho menos con un atada de contagios de sanitarios del 20%). Ahí tienes el.de Metro de Madrid (que es el mismo certificado): https://www.publico.es/tremending/2020/10/06/metro-de-madrid-presume-de-un-certificado-por-sus-buenas-practicas-contra-la-covid-y-le-llueven-las-criticas-se-rien-de-todo-y-de-todos/
Pero en lugar de rebatir dos argumentos basados en datos, retuerces (retorceis) la realidad para reducir las cosas al absurdo. En cualquier caso, parece que hay estudios que indican que el 20% de los hospitalizados por Covid en UK se infectaron en el hospital (tomando como referencia la cifra de sanitarios contagiados y teniendo en cuenta que los datos se refieren a la primera y segunda hola, es fácil pensar que los de España no serán muy diferentes) ¿Te parece una cifra que demuestre el éxito de las medidas de segregación?
Por mi parte he acabado con vosotros, está claro que estáis más interesados en la política que en la infraestructura. En cualquier caso, si os escuece el Zendal será que está curando ¿Que más se le puede pedir a un hospital?
#413 Pedí rigurosidad y seriedad a la hora de exponer argumentos y me encuentro que los pacientes covid no están separados convenientemente de pacientes no covid porque la certificación Aenor no vale para nada porque el repartidor de MRW lleva braga en lugar de mascarilla. Pues vale, todo en orden.
De lo que estabamos hablando antes de que intentases salir infructuosamente por la tangente es de si los hospitales han separado zonas covid de zonas no covid. De si un paciente covid se va a mezclar con un paciente no covid. El articulo que enlacé dice exactamente "Las zonas tienen que estar bien separadas, con circuitos diferenciados entre pacientes de coronavirus y libres de covid 19" y en esta afirmación no hay posibilidad de laxitud en las medidas, de si el repartidor de MRW lleva braga o mascarilla o de si en el Bar Paco desifectan las mesas. O está separados o no lo están. Ni siquiera voy entrar a valorar en lo absurdo de comparar un negocio con un hospital, y porque Paco si tiene que bailar una sardana sobre la barra para que su bar parezca mas seguro a ojos de sus clientes lo hará sin pensar pero un hospital no tiene esa necesidad y lo ultimo que busca son clientes. ¿Estan las zonas covid separadas de las zonas no covid en los hospitales españoles? Veamos:
Hospitales y centros de salud valencianos habilitarán zonas separadas para atender a los pacientes con coronavirus
https://www.eldiario.es/sociedad/ultima-hora-coronavirus-mundo-espana_6_1108630_1046029.html (noticia del 7 de Mayo)
Santiago Ruiz de Aguiar, doctor en el hospital Puerta del Sur de Mostoles:
Hemos creado circuitos diferenciados entre pacientes y no pacientes de Covid. En las plantas de hospitalización hay zonas separadas. Los protocolos de limpieza son muy estrictos, como si fuera antes de entregar una casa (Noticia del 5 de Mayo)
https://www.abc.es/sociedad/abci-reinvencion-hospitales-tras-coronavirus-202005050203_noticia.html
Los hospitales Vithas habilitan circuitos diferenciados para proteger a pacientes frente a la Covid-19
Este doble circuito se aplica ya en todas las áreas de actividad hospitalaria, como urgencias, consultas externas, quirófanos, plantas de hospitalización, salas de espera o admisiones.
HM Hospitales amplía con nuevas instalaciones sus urgencias con circuitos COVID-19 y NO COVID-19 para garantizar la seguridad del paciente
Valdecilla abre una nueva área COVID
Valdecilla ha reorganizado espacios en el área quirúrgica para abrir una nueva zona COVID con capacidad para 12 pacientes
Con esta nueva área, Valdecilla destina a su dispositivo de cuidados intensivos COVID, el pabellón 15, y las UCI de las salas A, B y C.
En hospitalización mantiene, de momento, para pacientes COVID la séptima planta de las Tres Torres y las plantas 7 y 8 del edificio 2 de Noviembre.
https://cadenaser.com/emisora/2020/11/10/radio_santander/1605011779_236089.html
Pongo estos 5 enlaces de hospitales de diferentes partes de España, pero podría poner 50 o 500. Varias de las noticias son finales de la primera ola. Es algo tan básico que es hasta sonrojante. Todos los hospitales de España tienen circuitos y areas separadas de pacientes covid y no covid, tanto en diagnostico como en hospitalizacion y UCIs. Por lo tanto esta aseveracion:
#405Goma2:los hospitales han separado de forma muy precaria a los pacientes y eso ha dado lugar a muchos contagios
Es burda y deliberadamente falsa y la unica finalidad de exponder algo tan alejado de la realidad es justificar que el Zendal es un entorno seguro cuando todos los hospitales tienen entornos seguros, circuitos separados y areas de hospitalizacion y tratamientos seguros. Pero no a 11 de Febrero, sino ya en el verano pasado.
El Zendal cuenta con 550 sanitarios que han sido trasladados de otros hospitales de la comunidad, muchos de ellos con traslados forzosos y bajo amenazas. Si tu mismo te quieres creer tus mentiras por mi no es problema, pero intentar hacer creer a alguien que llevar a 550 sanitarios de otros hospitales, con la carga que tiene toda la red hospitalaria de Madrid, no es mermar la calidad asistencial ni recargar de trabajo a plantillas enteras es un chiste con muy poca gracia.
Y una vez mas agarras al clavo ardiendo de IFEMA, intentando hacerme creer que IFEMA es el Zendal y que marzo de 2020 es enero de 2021. Pero salvo que se haya abierto una brecha en el espacio tiempo, eso es una absurdez. IFEMA dio una solucion de urgencia cuando no habia tiempo para reaccionar. De comienzo de Marzo de 2020 a comienzos de Abril del 2020 el numero de hospitalizaciones estalló de manera exponencial, sin recursos ni tiempo para preparar otra estrategia que no fuera meter enfermos donde fuese. Del final de la primera ola hasta la inauguracion del Zendal han pasado 6 meses, tiempo mas que de sobra para haber preparado toda la infraestructura ya disponible de la red hospitalaria de la CAM. Y para que te hagas una idea de lo hilarante que es que digas que en ese tiempo no se podria haber adaptado esa infraestructura y que se tardaba menos en construir el Zendal, voy a poner un ejemplo: el hospital Gregorio Marañon el dia 14 de marzo tenia 22 camas UCIs. El dia 29 de marzo tenia 135 camas UCI. Si en 15 dias (de absoluta locura dentro del hospital) fueron capaces de sextuplicar los puestos UCI (que llevan bastante mas equipamiento que una cama de una enfermo leve), imaginate de lo que es capaz de hacer toda una red hospitalaria con una partida extra, con mas personal y con plantas enteras cerradas con el equipamiento ya colocado. Puede dar tiempo hasta hacer un cisne de adorno con toallas y un bombon encima de la almohada.
No me cabe ni la menor duda que muchos de los argumentos que he escrito aquí y que han sido expresados anteriormente por muchos sanitarios son comentarios "de barra de bar" y responden a "un ideario". Sin embargo, justificar la construcción de una nave de 100 millones de euros que va a quedar abandonada en 2022 en base a invents y falacias, es lo licito, correcto y moral.
En cualquier caso, si os escuece el Zendal será que está curando
Hombre, así si que se argumenta. Muy top.
#416 Los hospitales han separado de forma muy precaria a los pacientes y eso ha dado lugar a muchos contagios. Y no lo figo yo, lo dice Fernando Simón:
https://www.redaccionmedica.com/secciones/ministerio-sanidad/coronavirus-los-hospitales-son-ahora-el-principal-foco-de-contagio--4493
Si, se que Fernando suele equivocare bastante, pero parece que este problema no se ha dado solo en España:
https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/coronavirus-el-20-de-pacientes-ingresados-se-contagio-en-el-hospital-6217
Si los hospitales son foco de contagio en todo el mundo y resulta que un hospital de campaña bastante singular no ha dado lugar a ningún contagio reportado de sanitarios ¿En cual de tus enlaces se explica porque es una terrible idea repetirlo?
#417Goma2:Los hospitales han separado de forma muy precaria a los pacientes y eso ha dado lugar a muchos contagios. Y no lo figo yo, lo dice Fernando Simón:
https://www.redaccionmedica.com/secciones/ministerio-sanidad/coronavirus-los-hospitales-son-ahora-el-principal-foco-de-contagio--4493
Noticia del 30 de Abril.
Mi argumento:
#416GoFoward:todos los hospitales tienen entornos seguros, circuitos separados y areas de hospitalizacion y tratamientos seguros. Pero no a 11 de Febrero, sino ya en el verano pasado.
Inauguracion del Zendal: 1 de Diciembre.
La verdad que así es dificil tomarte en serio.
#418 En serio vas a poner en el mismo post que los hospitales son completamente seguros y una notica en la que se indica que los hospitales son la principal fuente de contagios? No crees que ser la principalmente fuente de contagios indica que las medidas de separación han sido precarias? Y yo soy el poco serio?
La impresión que tengo es que crees que en IFEMA no hubo contagios gracias a un mago. Por que si entiendes que la baja tasa de contagios de IFEMA tiene que ver con ciertas características del diseño, características que se han copiado y mejorado en el Zendal, no estarías diciendo que los hospitales convencionales son mejores para el tratamiento de esta crisis. Casi con toda seguridad, el hospital Zendal arrojará mejores datos de contagios que el resto de hospitales gracias a un diseño y un planteamiento muy concreto y muy diferente a los hospitales normales a pesar de estar dedicado en exclusiva al COVID.
#419 Estas intentando colar de manera muy burda y lamentable que los hospitales no son seguros en base a una noticia DEL 30 DE ABRIL, de hace 10 MESES. Desde hace 10 meses los protocolos, las medidas, la separacios de circuitos y areas covid y no covid, la separacion de la hospalizacion y de las UCIs son un hecho tan real, que has tenido que venir con una noticia de Abril porque no has encontrado nada parecido en los ultimos 6 meses.
Y no contento con eso, te atreves a decir que los hospitales son un foco de contagio en todo el mundo en base a noticias de hace casi un año.
Hilarante.
