Salarios en la URSS

TheV1ruSS #121 Sep '12

#65 yo odio al comunismo porque mi familia lo ha vivido de sobra, yo unos años cuando estaba ya en decadencia. Familiares cercanos míos han arriesgado ser fusilados pasando ilegalmente fronteras para huir. Si, todo estaba muy barato pero racionalizado. El azúcar estaba barato pero limitado a 250gramos/persona/mes. 400gr pan/día. 1L/aceite girasol/persona/mes. Para margarina cola 2 días. Sobre comprar carne....colas interminables, te condicionaban comprar carcasa de pollo (que no carne que esa no entraba en las tiendas mas que un par de veces al año) con sardinas podridas tan saladas que no las podría comer nadie. Con la leche igual. Una nación entera vivía en un hambre continuo. Todo el mundo tenia que hacer trapiceos y sobornar para obtener comida. Para una bombona de gas cola 8-10 horas.

Cualquiera que ha vivido estos tiempos te dirá que lo mas repugnante, lo mas vergonzoso, lo mas odiado y lo que ultimo olvidaran son las colas para cualquier producto. Para algodón medicinal por ej. que usaban las mujeres para la regla, por no tener otra cosa. Te puedo contar ejemplos una semana sin parar, mis abuelos (murieron cuando yo era pequeño) y mis padres lo tienen vivo en sus mentes y siempre nos lo han recordado. Para no olvidar nunca. Ser perseguido por tener libros en casa, (mi madre y sus padres leían mucho), perseguido por no querer adherir al partido comunista, el único que existía. Perseguido por tener cierta religión. Por no trabajar el Sabado, por no querer denunciar a tus colegas, por escuchar una cadena de radio ("Europa Libre" y "La Voz de América)

#113 el comunismo es aquel que lo han vivido las personas, no una idea que tenéis algunos en la mente inaplicable al mundo real. Para este ultimo, nadie da dos duros, es como un libro de ciencia ficción. Mas ficción que ciencia diría yo.

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jackvendetta #122 Sep '12

#119 Socialismo puro y duro, claro que maquillado

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StKK #123 Sep '12 Judas

Es de risa que los mimos de siempre que dicen que el comunismo es lA URSS, cuba, NK... después te dicen "No, eso no es capitalismo, es socialismo".

Como molan las falacias.

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D4rk_FuRy #124 Sep '12

#123 por qué no es socialismo lo que hay en cuba o en la URSS?

pregunto, no es con mala leche ni nada.

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B

[Borrado] #125 Sep '12

#122 http://www.marxists.org/espanol/einstein/por_que.htm

Ahora a contradecir a Albert Einstein, genios.

Y no pretendo defender al socialismo, no soy socialista, pero los valores eticos deberian tener mas prioridad.

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D4rk_FuRy #126 Sep '12

Einstein no leyó la fatal arrogancia, una lástima.

Tú tampoco claro.

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TheV1ruSS #127 Sep '12

#125 te has leido el ultimo parágrafo ?¿

"Sin embargo, es necesario recordar que una economía planificada no es todavía socialismo. Una economía planificada puede estar acompañada de la completa esclavitud del individuo. La realización del socialismo requiere solucionar algunos problemas sociopolíticos extremadamente difíciles: ¿cómo es posible, con una centralización de gran envergadura del poder político y económico, evitar que la burocracia llegue a ser todopoderosa y arrogante? ¿Cómo pueden estar protegidos los derechos del individuo y cómo asegurar un contrapeso democrático al poder de la burocracia?"

Es ahí el problema que no tiene solución. La centralización nos conduce siempre al mismo resultado. Es inevitable.

#128 de esa forma se disipa la responsabilidad también y eso es malo para ....la salud xd.

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B

[Borrado] #128 Sep '12

#126 Venga, si esto es socialismo, dime ¿donde esta la propiedad colectiva o comun? ¿donde está la abolición de la propiedad privada? ¿donde están los valores eticos?

Concuerdo con vosotros en que el socialismo de mercado, como el capitalismo, enriquece a unos pocos. Vosotros buscais la libertad individual, yo la libertad colectiva. Dominar a otros es facil, lo dificil es dominarse a uno mismo.

#127 con la tecnología que tenemos hoy en dia podriamos hacer que ese poder recaiga sobre muchas personas, y no unas pocas que son votadas. Es solo un ejemplo.

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D4rk_FuRy #129 Sep '12

A ver, sólo hace falta leer esto:

En aras de la simplicidad, en la discusión que sigue llamaré "trabajadores" a todos los que no compartan la propiedad de los medios de producción -- aunque esto no corresponda al uso habitual del término. Los propietarios de los medios de producción están en posición de comprar la fuerza de trabajo del trabajador. Usando los medios de producción, el trabajador produce nuevos bienes que se convierten en propiedad del capitalista. El punto esencial en este proceso es la relación entre lo que produce el trabajador y lo que le es pagado, ambos medidos en valor real. En cuanto que el contrato de trabajo es "libre", lo que el trabajador recibe está determinado no por el valor real de los bienes que produce, sino por sus necesidades mínimas y por la demanda de los capitalistas de fuerza de trabajo en relación con el número de trabajadores compitiendo por trabajar. Es importante entender que incluso en teoría el salario del trabajador no está determinado por el valor de su producto

Para ver que este señor es un ignorante en materia económica que ni siquiera ha entendido la teoría del valor

StKK #130 Sep '12 Judas

#124 No me has entendido bien. Lo que quiero dar a entender es que la mayoría de pro-capitalistas de este foro hablan del comunismo y solo hablan de 4 paises actuales, además lo ponen de ejemplo único de comunismo, como si éste solo pudiera ser así, y si algun comunista dice "eso no es comunismo" saltan con "es una utopía" "es imposible de conseguir"...

Sin embargo, cuando los comunistas hablan de este capitalismo y dicen "esto es capitalismo salvaje" "que asco de sistema capitalista"... saltan con ese argumento, que eso no es capitalismo, es "socialismo". Pero lo mejor es que, por ejemplo, cuando a Sánchez Gordillo le robaron el iPhone no paraba de leer de esos mismos liberales "vaya hipócrita, vive del capitalismo y dice ser comunista hurr hurr vaya mega hipócrita hurr hurr".

Es decir, aparte de la doble vara de medir que tienen me parece que son como fánaticos que defienden ciegamente lo que creen cierto, por eso es tan sumamente falso su defensa de la ""libertad"", porque no entienden lo que realmente es.

PD: Los liberales de turno, no me saltéis con que soy comunista porque tengo lo mismo de comunista que de monja, aunque tenga cosas realmente buenas que comparto totalmente.

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TheV1ruSS #131 Sep '12

#130 y donde esta la inadvertencia?¿ Ni aquel era comunismo ni este es capitalismo, no?¿ Vosotros os defendéis con que lo que se vivía en el este de Europa por ej. no era comunismo, otros se defienden diciendo que lo que vivimos actualmente no es capitalismo. Se paga con la misma moneda, no?¿

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D4rk_FuRy #132 Sep '12

#130 hay ejemplos de estados socialistas que hayan prosperado y alcanzado un nivel de bienestar comparable al de occidente?

porque al menos con el "pseudo-capitalismo" mira donde estamos, pero con el "pseudo-socialismo" mira donde están esos países.

pues ahora imagina con un capitalismo laissez-faire de verdad, el nivel de desarrollo y bienestar que habría.

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Perseokostra #133 Sep '12

Bueno, si al final llegamos a tener un sistemas mas socialista que tenemos ahora, yo aviso que me pido dictador.

¡Compañeros, compañeras, todo lo que ganéis dármelo ami, que yo ya repartiré!

3

B

[Borrado] #134 Sep '12

#132 Es solo un ejemplo, pero en los pais con politicas capitalistas, hay muchos embargos de casas, en cambio en los socialistas como minimo tienen casa, aunque sea una chabola, y no intento defender nada.

Un capitalismo mas libre, desde este punto, solo enriqueceria a los mas ricos otra vez. Si fuera totalmente libre deberiamos comenzar todos desde el mismo punto de partida.

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T-1000 #136 Sep '12 en la nevera

#134 qué tienen casa? La casa es del estado que si le da la gana te la quita.

#130 Nuca ha habido verdadero comunismo ni verdadero capitalismo.

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StKK #137 Sep '12 Judas

#131 Para empezar el tildarme de comunista ya demuestra tu doble vara de medir, lo cual hace difícil debatir en condiciones. Segundo, yo no me quejo de que los liberales digan/crean que eso es socialismo o lo que sea, me quejo que los capitalistas no aceptan esa defensa de los comunistas, si es que tú mismo lo has dicho hace unos cuantos posts, que ese comunismo es imposible y noseque. Sin embargo crees que un un liberalismo puro si lo sería. Si eres un liberal tradicional lo puedo hasta comprender, pero si eres un anarcocapitalista realmente vives en el mundo de la piruleta xD, si alguien cree que algún dia la sociedad llega a vivir sin Estado, con lo que eso supondría, y que el sistema económico sea el capitalismo es que vive en otro mundo xD

#132 Creo que lo que dices no tiene nada que ver con lo que digo xD. Es decir, que los paises occidentales estan más desarollados y viven mejor que los comunistas actuales es un hecho, no lo he puesto ni lo pondré en duda en ningún momento vaya. Solo digo que muchos de los liberales de este foro no se dan cuenta que ignoran muchas cosas de otras ideologías (comunismo básicamente), pero se creen que saben más que los demás, y encima en su campo (capitalismo) es imposible llevarles la contraria, siempre llevan razón y si algo de este sistema está mal es que es "socialismo".

En resumen, cuando les interesa es capitalismo en mayúsculas, cuando no les interesa no.

#136 Tú lees?

#139 Edité poco antes que posteraras por eso no lo viste, pensaba que habia sido antes y tranquilo, no me siento ofendido pero como puedes imaginar es un pseudo argumento muy patético llamar comunista a alguien que no le gusta el capitalismo. Es como si tú dices que no te gusta el comunismo y un comunista te salta diciendo que lo que quieres es ser empresario rico que hace trabajar a niños el dia de Navidad, patético vaya.

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D4rk_FuRy #138 Sep '12

#134 con esos argumentos no vale la pena ni debatir

TheV1ruSS #139 Sep '12

#134 esta en la naturaleza de los seres vivos de este planeta, luchar y el mas fuerte tenga existo. El capitalismo da libertad/oportunidad al individuo de progresar y llegar a ser el macho alfa de su grupo, por sus proprios esfuerzos. Podemos debatir si eso es bueno, malo o moral pero no podemos quitarlo de nuestra sangre. No puedes aplicar socialismo a seres vivos que no son concebidos para asimilarlo.
#137 como no expongas tu posición de forma clara te nombro según tus comentarios, perdona si te he ofendido (aunque no veo que tiene de ofensa ser comunista)
#141 "ya que en una sociedad capitalista primaria el dinero por encima de todo"
eso de donde te lo has sacado?¿

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jackvendetta #140 Sep '12

#134 Capitalismo es dejar que un banco o caja quebre cuando toque, es dejar que cualquiera pueda expresar sus ideas por radio o tv sin tener que recibir el beneplácito del gobierno, es que un agricultor pueda sembrar lo que le de la gana donde quiera, que un empresario abra el negocio que quiera y donde quiera, que negocie el salario con sus obreros, que no tenga que pagar obligatoriamente una sanidad publica si quiere privada, que cada uno se page su sindicato, que los funcionarios se contraten según oposiciones y rendimiento, etc...

Pitufooscuro #141 Sep '12 Inocente

Solo veis la cara bonita del capitalismo, mirar todo lo que a generado en la mayoría de países el capitalismo, dictadores puestos por X empresa, miles de niños explotados para que aquí podamos tener balones teléfonos y demás bienes, ahora imaginaos una sociedad totalmente capitalista donde la explotación fuera legal, ya que en una sociedad capitalista primaria el dinero por encima de todo, pero seguid creyendo lo bonito que es el capitalismo mientras ignoráis las millones de victimas que se cobra al año.

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D4rk_FuRy #142 Sep '12

lo que es triste es que individuos de un país desarrollado como españa, con libros a su disposición, educación universal, etc. con 21 años piensen así

se puede tener ideas opuestas al laissez-faire, pero menudos argumentos gastáis en serio.

Pitufooscuro #143 Sep '12 Inocente

#139 en la realidad, autenticas masacres por conseguir mas recursos de x paises, niños obligados a trabajar para que X empresario se pueda ahorrar algo mas en dinero de obra etc ... la realidad del capitalismo.

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arChieSC2 #144 Sep '12

¿A cuanto los 25g?

jackvendetta #145 Sep '12

Una buena mezcla entre Socialismo y Capitalismo:
http://www.libremercado.com/2012-09-02/singapur-el-milagro-de-pasar-de-pais-pobre-al-mas-rico-del-mundo-1276466554/

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T-1000 #146 Sep '12 en la nevera

#143 En serio? Para empezar todas las guerras ocurren por razones económicas y de eso no se libra ningún sistema ni país del planeta que ha existido o existe. Además todo sistema para ahorrase unos centimos hará autenticas barbaridades para conseguirlo.

Eso no es culpa del capitalismo , es culpa del ser humano que le gusta ser así.

Homo homini lupus

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Pitufooscuro #147 Sep '12 Inocente

#146 pero en si es el principal motor del capitalismo, sin el no funcionaria, que es la explotación.

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T-1000 #148 Sep '12 en la nevera

#147 Ajam , la explotación ocurre desde hace más de 10.000 años , llevamos más de 10.000 años de capitalismo?

TheV1ruSS #149 Sep '12

#147 sin lo que tu llamas capitalismo estaríamos todavia viviendo en las cuevas, xd.

jackvendetta #150 Sep '12

#147 ¿?¿?¿?¿? Que yo sepa es la demanda. Hay empresas que tienen sus fábricas en paises desarrollados donde no se explota a nadie, ¡Y muchas tienen beneficios!

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