La moderación de este hilo será bastante estricta. Postead con cabeza.
#1650 Es que no es a mí a quien tienes que convencer de que este tipo de análisis tienen que incluir un espectro de datos mucho más amplio. Pero mi comentario era una respuesta a un argumento concreto que al parecer no es el tuyo.
#1650 Lo que da a entender que la mejora de la calidad de vida se debe unica y fundamentalmente al petroleo y que gracias a eso se ha podido mejorar la calidad de vida, aunque en general el País, economicamente y con vistas a futuro, va peor.
Y aquí no tenemos petróleo, so...pasamos al siguiente sistema que el de Ecuador no nos vale, tendremos que ir trayendo economistas Venezolanos y Bolivianos a que nos den en la cara, mientras Chile crece y se mantiene estable, con visos a ser al que mas crece en 2014 y 2015 con politicas de centro o centro-derecha, totalmente inútiles según Pablemos.
#1630 si eso esta claro, y tambien tengo claro una cosa la gente esta centrandose en 600 euros en quien paga la luz y similares. yo estoy seguro que una buena parte de los que votaran a podemos no lo hacen por 600 euros o por que les paguen el gas. lo hacen por expulsar a toda la mierda que hay ahora.
#1632 ¿Pero tu te crees que una persona se va a meter en un cuartucho de mala muerte, a vivir vete tu a saber cuanto tiempo, conformándose con tener 600 machacantes todos los meses y no currar lo que le queda de vida?
No conozco a nadie que haría eso.
#1656 Me equivoqué, el quote no iba para ti, mis disculpas xD
#1657 es que yo no soy el que ha dicho eso. Yo solo digo que la renta deberia ser para lo basico: habitacion+comida+ luz/agua gratis no para vivir en un piso de alquiler de tres habitaciones tu solo.
la renta basica es paraque no te quedes tirado en la calle bajo mi punto de vista. Es que es imposible pagar 600 euros. Hay gente que vive con la ayuda de 420 euros
#1657 A ver no hablo por hablar, he conocido a lo largo de estos últimos años a mucha gente que vivía de sus padres sin preocuparse mucho del futuro.
Recuerda el fenómeno ni-ni , aunque hace poco leí en un estudio que han ido a menos sí que es verdad que sigue existiendo gente así.
Y toda esta gente de la que hablo vivía perfectamente con menos de 600 € al mes, a ver ¿van a querer vivir toda su vida así? Pues posiblemente la respuesta sea no, pero llegar hasta los 30 con ese plan de vida pues perfectamente. Sin contar que suban los precios claro.
¿Cómo evitas que esta gente reciba paga? ¿se le pide que como poco esté estudiando? ¿Y si no quiere y tampoco se esfuerza en encontrar trabajo? A ver son dudas que Podemos debería de tener resueltas más que a tener a Pablo diciendo que los Españoles no somos unos vagos, los Españoles somos 47 millones de personas y ahí entra gente de toda índole.
A ver si hacen como dijo ayer y completan más el programa.
#1659 Si y esa gente que cobra 420€ tira de Bancos de alimentos para llegar a fin de mes y aun asi hay mucho mes al final de la prestacion.
#1661 pues mis padres no tiran de banco de alimentos... No se. Es una simple ayuda. Claro que tampoco se han ido de viajes todos los años ni se han casado con una boda de 150 invitados ni se compraron un buen coche... En definitiva, que el que ha trabajado y no tiene dinero para vivir con los 420 es porque ha tenido una mala gestion o se ha metido en una casa por encima de sus posibilidades.
#1663 conoces la ley de murphy?
El coletas se moderara por la cuenta que le trae. Y tendra que ponerle la correa a monedero por la cuenta que le trae, doblemente.
#1664 Si pero lo vuelvo a preguntar. Habiendo jodido el país el PP y el PSOE de verdad hay gente que cree que si sale Podemos se va a ir el país a la mierda? Si ya está en la mierda!
#1665 teniendo en cuenta que para cambiar el pais lo tienes que hacer desde abajo, creo que lo que pueda hacer podemos desde madrid va a cambiar bien poco. Aunque es buen paso.
#1666 Ya pero yo no veo que una solución sea quedarnos con PP o PSOE. No se a quien voy a votar porque cuando toque ya me lo miraré bien pero no elegir a un partido político "nuevo" porque se el país se puede ir a la mierda cuando las opciones son una mierda....xD
Imagino que el mayor miedo que tiene la gente respecto a la renta básica no es el no trabajar en sí y los perroflautas que se conformen con 600€, sino el no trabajar reguladamente. Si ya hay esta enorme cantidad de economía sumergida, encima ponles un plus de 600 € al mes por estar "sin trabajo".
De todos modos si se limita a ciertos casos como personas apuntadas a la lista del paro a las que no les sale trabajo alguno y no a los que los rechazan o están en casa por gusto, (además de otros tantos casos que habría que incluir) no me parece mal. El problema es esa "picardía" española de la que tantos sacan pecho hasta que el que tira de ella es un político.
#1668 Parece que estés defendiendo el votar a Podemos por no votar a PP y PSOE (que por cierto incluiría a IU, claro), pero hay más partidos xD.
#1669 Ah! No no, que va. Pero como ha dicho a quien he replicado que si salía Podemos el país se iría a la mierda he flipado un poco porque parece que lo q hay ahora está chachi. Obviamente también hay más partidos xDDD
#1670 el país ha estado en la mierda. Lo peor, aunque no lo creáis, ha pasado. Encima gracias a la crisis se ha destapado a todos los hijos de puta que han estado aprovechándose de su posición y robando al personal.
Pero me niego a generalizar a que, tanto en pp como en psoe, todos son corruptos. Hay casos concretos pero no son mayoría de momento xD.
Yo voto según ideales, no segun personas. Me gusta pensar que el capitalismo liberal es la idea que genera progreso en la sociedad. No digo que sea la correcta, si no la que yo apoyo y por tanto soy mas afín al idealismo del pp, lo cual no quiere decir que vaya con polito, ni que este en las juventudes, ni que sea facha ni nada por el estilo xd.
#1654 Chile tiene potasio y cobre para aburrir, que no todo es petróleo en el paraíso. La cuestión es que latinoamérica no crecía por muchos factores y entre ellos el no tener gobiernos estables. Hay modelos más o menos progresistas, más o menos indigenistas y más o menos centralizadores... y todos funcionan relativamente bien.
En Chile no hay guerrilla, no hay tanto cartel de traficantes, etc. Esos son menos conflictos a los que dedicar recursos.
#1672 Aún asi, si me das a elegir, prefiero 1000 veces y es 1000 veces también mas sostenible de cara al futuro el modelo Chileno al modelo Ecuatoriano, ya veremos donde estan los dos de aquí a unos años.
#1673 Hombre, también Chile partía de otra base y lleva más años; y ojo, a mi Maduro no me parece especialmente brillante, pero tiene logros que no le discuto.
#1665 Ya está en la mierda? Creo que no vivimos en el mismo país. Yo sigo viendo gente consumiendo, y la mayor parte de la población está trabajando y de manera relativamente segura. Y si, 100 años de PP antes que 4 de Podemos.
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Lo de la renta básica mola un puñao, sin entrar en términos económicos, ya que tengo poca idea.
Yo si ahora mismo no tuviera familia y no encontrara trabajo de aquí a unos meses pues...a vivir a la calle.
Es un tema que, si se regula y es posible economicamente lo veo tremendamente justo. UN país con tal tasa de paro así como un sistema educativo tan obsoleto y desmotivador, no se le puede tachar de "vago" sin tener oportunidad de demostrar lo contrario.
Desde el punto de vista social representa un paradigma como poco interesante. Que por cierto se parece en esencia al principio del "Proyecto venus". Gratis tu casa, tu comida...ahora preocupate de evolucionar como persona, laboral e intelectualmente.
Hay una frase que me pareció sublime en el programa.
Jordi - ¿Puede fracasar Podemos?
Pablo - Por supuesto que puede fracasar.
Un tío que es consciente de que puede fracasar ya tiene mucho más aprendido que todos los hijos de puta de PP y PSOE juntos. Intentad imaginad a un político del PP o del PSOE respondiendo a la pregunta de si puede fracasar su partido político, te pondría por las nubes a dicho partido, diciendo que es imposible, que ellos trabajan para que eso no pase, que jamás ocurrirá y sin embargo el sentido común es ese. Todo puede fracasar.
Y a mí me parece un tío honesto, que puede que me equivoque, pero no creo. Así que pensaré tranquilamente a quién votaré en las generales.
#1679 Muchos detalles de honestidad como ese se merecen respeto. Cuando reconoce que no ir a Venezuela de primeras es estrategia política. Cuando cuenta lo del piercing. Cuando no afirma que ciertas medidas son completamente posibles en X plazo. Cuando reconoce que a la mínima que la caguen si llegan al poder, se van a la mierda.
Y lo que más me gusta es lo de los economistas que quieren echar a los que están para poner en marcha un plan más justo y sano para la sociedad.
La verdad que el cabrón hace soñar un poco. Mucha gente critica y echa bilis por la boca pero, quedarnos como estamos? No por favor. Si vuelve a salir el PPSOE después de todas las mentiras, vaciles y prepotencia demostrada, se me va a revolver el estómago.
