#671 Y dime una sola persona de todo el congreso que no quiera pillar poder (salvo el de la limpieza y hasta eso es dudable)
#690 Que dices, si el mismo PDR en la entrevista de salvados con jordi evole en la que se "sinceraba" confeso que poderes mediaticos le dijeron, con ciudadanos o con nadie y por eso se nego. No por nada mas. Es obvio y logico que si eres una fuerza politica potente en tu pais, y pactas con otra, te de ministerios clave. por que es de igual a igual, no es PACMa xdd pasa en cualquier pais serio. aqui no estamos acostumbrados.
#685 lo dicho, yo no entiendo muy bien que entendeis por una coalicion. Que estos les digan, si PDR te apoyamos, y acto seguido se quedan apartaditos y tal, lo entiendo por que eso es lo que hemos tenido toda la vida. Pero joder, que aqui somos todos jovenes y se supone que estamos formados.
Como si hubiese que relegarse a ser un voto visagra para el partido "mayoritario" de la coalicion y ale, calladitos el resto de legislatura.
Mira que PI ha perdido toda su credibilidad a mis ojos, pero joder, con 4 millones y pico de votantes veo totalmente logico lo que pide, es que no se.
El PSOE cavando su tumba en el último coletazo de su historia. Va a hipotecar (o destruir) este país en 3,2,1 
Que esperen a las elecciones y dejen algo de estabilidad hasta entonces.
#694 Si no digo que no, pero en su día exigió ser Vicepresidente y los ministerios nada menos que de Economía, Defensa, Educación, Justicia e Interior. Además del control de RTVE.
Bastante pedía y al final tuvimos que repetir elecciones. Claro que se pensaba que iba a darle un sorpasso al PSOE y se dió contra la pared.
Ahora me queréis vender que ya no pide nada, que es todo buena voluntad para echar a Rajoy, cuando estuvo en su mano evitar toda la legislatura del PP xDDD
Pues está chulo como pone el PNV el culo aquí obviando que estaban mirando con Bildu un nuevo encaje territorial y que Ibarretxe casi se pasa de frenada:
https://politica.elpais.com/politica/2018/05/27/actualidad/1527444364_205940.html
Y es bastante viable que PDC se ponga ahora cariñoso con el PP, ahora que han dado el visto bueno a Torra y PSOE+PODEMOS=155(CASI)
#696 Si te pones a analizar lo que pidio y los ministerios en el contexto historico (lo que paso ese año y estaba mas "caliente" digamos).
Economia = es evidente y huelga decir nada.
defensa = bombardeos a siria, refugees, etc.
Educacion = esto fue impresionante, en la historia de España, (lo digo de memoria) creo que pocas veces ha habido huelga de estudiantes, padres y profesores asociados, son enemigos por naturaleza XD
Justicia = esto creo que tambien es evidente, si no, habra que preguntarle a M.Rajoy
control de rtve = nos ha jodido, es que hace decadas que rtve es la maquina de propaganda del gobernante de turno. No te parece de verguenza, que la television publica que pagamos tu y yo no diese cobertura a noticias de calado nacional (Como la caja B mismamente, que ya es oficial) mientras que las privadas si? en cambio, (y no defiendo a podemos, no les voto, y agradeceria que no me incluyeses en que se yo colectivos) de podemos y venezuela, hasta en la sopa? y es que esto es un hecho objetivo, y me da igual pp o psoe, que en su epoca tb lo hacian.
Esto se puede interpretar como o cambiar eso, o simplemente hacer ellos lo mismo. que se yo.
interior = esto ya es mas complicado y solo saben ellos para que lo querian, por que pueden ser mil cosas, pero la consigna esa del CNI o "control policial" es digna de INDA por ridicula (no digo que tu lo digas, lo he leido alguna vez por aqui).
Y para nada te intento vender nada, de hecho yo pienso que estamos cambiando un bipartito por otro, pero al cesar lo que es del cesar.
Al PNV le suda la polla la moción de censura, así de claro. Votarán a favor o en contra en función de lo que más les interese. ¿Por qué creéis que aún no se han posicionado?
El PP va a amenazar al PNV con cargarse los presupuestos y el PNV le va a comer la oreja al PSOE a ver qué les dan a cambio. Si el PSOE les da algo más jugoso que el PP entonces apoyarán la moción y si no se lo dan pues votarán en contra xD
Nos encontramos ante el enésimo chantaje de los partidos nacionalistas, parece ser que esto es lo único que no cambia en la política española xd
#699 Obvio, el PNV no quiere que haya elecciones porque los presupuestos benefician (como siempre) al PV, no tiene nada que ver con el PSOE o PP, lo que les importa es su pasta, lo demas se la suda.
#700 No exactamente. Los presupuestos y las elecciones no van de la mano.
No quieren elecciones porque no quieren a Cs en Moncloa. Cs ha sido el partido más beligerante con el modelo de financiación autonómico y saben que si llegan al poder van a hacer todo lo posible para cargarse los privilegios de los que gozan determinados territorios forales.
#699 El problema que tiene ahora mismo el PSOE es Ciudadanos y el PNV. El PNV quiere un gobierno del PSOE lo suficientemente largo como para mantener el cupo vasco, sobretodo porque a ciudadanos se le puede ir la pinza. Y a Ciudadanos le conviene convocar elecciones cuanto antes. La solución sería pactar con Ciudadanos la permanencia del cupo vasco, y no olvidemos que el PNV es más veleta incluso que Ciudadanos y esa misma actitud es la que le está jodiendo ahora.
Sabemos negociar, llevamos 122 años haciéndolo.
Edit:
https://politica.elpais.com/politica/2018/05/30/actualidad/1527684132_830416.html
Al final verás como aparece por ahí PdeCat
El PNV y PdeCat acabarán echando de menos al PP con la nueva corriente recentralizadora que se trae el partido naranja.
Tiempo al tiempo, quien nos lo iba a decir.
#703 De hecho ya lo están haciendo:
Nosotros no queremos elecciones ya, nos parece un despropósito porque, además, sería ponerle en bandeja a Ciudadanos la situación y no arreglaría nada”
"Es lo que habían hecho toda la vida los de CiU y les iba muy bien hasta que decidieron echarse al monte", resume un dirigente nacionalista. "Llevamos 122 años negociando, sabemos de qué va esto", presume otro.
El PSOE es nuestro aliado natural, siempre lo vamos a preferir al PP
Como estoy gozando esto jijijiji
#703 No creo que sea cosa del PP, si una vez en el poder Rivera necesita pactar con partidos nacionalistas, lo hará del mismo modo. La política funciona así esté quien esté en el poder, y más viniendo de C's que si algo han demostrado es que van a hacer cualquier cosa o vender a quien tengan que vender para llegar a la Moncloa.
#702 El problema fundamental que tiene el PSOE es Pedro Sánchez quien ha hecho una gestión pésima del "tempo" después de la sentencia de la Gurtel. El PSOE no tenía ninguna necesidad de lanzar el órdago de la moción sin antes haber negociado los términos de la misma con el resto de actores políticos implicdos, le ha pasado exactamente lo mismo que le pasó en su día a Podemos... se han tirado a la piscina sin tener una base sólida para ejecutar una moción con garantías.
El PSOE podía haber anunciado simplemente la intención de presentar una moción (sin poner una fecha determinada), comenzar los contactos y las reuniones con otros partidos y dejar la pelota en el tejado de Cs obligándole a posicionarse ya sea sumándose a esa hipotética moción, retirando el apoyo al Gobierno o dejando que Rajoy siguiera gobernando.
Y digo esto porque el propio PSOE, cuando Podemos presentó la moción contra Rajoy, fue el primero que salió a tacharles de imprudentes y populistas por presentar una moción en la que "las matemáticas no daban". La composición del parlamento es la misma que entonces y las matemáticas a aplicar son exactamente las mismas. Por esto mismo creo que la gestión de los tiempos ha sido nefasta.
#706 A lo que tu llamas venderse yo lo llamo politica.
Lo que no puede ser es lo que lleva pasando en España hasta ahora, que los partidos solo quieren mayoria y hacer las cosas a su manera, y si no tienen mayoria pues simplemente no hacen nada.
Ciudadanos esta siendo el unico partido que pacta con cualquiera, a cambio de, logicamente, conseguir cosas ellos.
Y eso, señores, es la politica, pero potlicia DE VERDAD.
Igual que Podemos que no pone ni una puta condicion con tal de quitar al PP del gobierno, eso es pensar de verdad en el pueblo y no en si mismos, otra muestra de politica de verdad.
Pero tranquilos, es normal que esto os parezca una locura, no tenemos buenos politicos desde hace muchos años, pero en paises mas avanzados esto es lo normal, ojala se convierta en la norma.
#708 Hombre, C's pone como condición no explicita que no esté Podemos en el pacto, cosa que a la inversa no pasa xD.
#709 Eso no lo he leido en ningun lado, pero igualmente tomandolo como cierto no veo el problema.
No he dicho que Cs haya sido un ejemplo en la moción, eso lo he dicho de Podemos.
El PNV con todos los yayos de manifa en Bilbao, mas vale que no joda los presupuestos después de ponerse las medallas de la subida. El PP esta claro que morirá matando y es capaz de votar en el senado no a los nuevos presupuestos, aun siendo los suyos.
De todas maneras que sentido tiene que gobierne el PSOE con unos presupuestos del PP y del PNV?
#707 Pues yo sigo creyendo que estamos ante la mejor jugada de Pedro Sánchez:
-Obligas a los otros partidos a tirarse de cabeza: tú vas a ganar al ponerte la medallita de haber ganado la batalla al PP en el caso de que siga adelante; y en caso de que no salga es porque otros partidos han apoyado a mafiosos condenados por corrupción.
-Si vas pasando la pelota de las elecciones, consigues que Ciudadanos y PNV se empiecen a pelear por tu amor, y al final puedes ganar tiempo suficiente como para llevar a cabo un par de leyes o derogaciones populistas que van a apoyar los partidos del cambio; y que te permiten, una vez más, colgarte la medallita.
-Ciudadanos ya ha puesto fecha al PP (aunque esto puede que vaya hacia atrás según lo que pase esta semana, lo que tampoco les convendría), y el PNV depende de que la mayoría absoluta del PP en el senado no tire los presupuestos, cosa que tampoco viene mal a Pedro Sanchez (tener que lidiar con los presupuestos de otro partido te permite ser de derechas libremente); y en caso de que no se aprueben, el PNV sigue dependiendo de que el PSOE no convoque elecciones porque se puede ir a la puta por apoyar al PP dos años o por si gana Ciudadanos.
-No está negociando con independentistas (más allá de que necesite comerle la oreja al PNV y no le hace falta)
Qué quieres que te diga, veo difícil que Pedro Sánchez salga peor parado de lo que estaba ya, sólo puede subir.
#712 Hombre, aunque saliera esta mocion en mi opinion el PSOE no ha hecho mas que cagarla. Basicamente ha dicho que prefieren los silloncitos de moncloa por delante del bienestar y la moral de España, ahi es nada.
Si cambia la dinamica y el PSOE obtiene el poder pues claro, pero eso no va a pasar me temo xD, todos van a chantajearle.
Honestamente yo pienso que el PSOE va a ser el segundo mas damnificado por todo esto, despues del PP claro.
Y todo esto contando con que acaben haciendo la mocion, sea quien sea quien la proponga, pero que el PSOE va como perro sin cabeza lo vemos todos xD.
#713 La gracia está justo en que el PSOE no ha dicho nada y sólo se tiene que dedicar a sacar 4 leyes/reformas guarras y darle a Ciudadanos unas elecciones en otoño sin mancharse y antes de que le estalle la mierda en la cara. Y sí, va como un perro sin cabeza pero no se ha visto en otra conjunción astral desde ZP
#712 A estas alturas el PSOE al único que puede quitarle votos es a Podemos y muy en menor medida a Cs.
¿Cómo le quita votos a Cs? Haciendo creer a la gente que Cs sigue apoyando al PP, el problema es que Cs no sigue apoyando al PP, no solo le ha exigido elecciones, también le ha retirado el apoyo al programa de gobierno.
¿Cómo le quita votos a Podemos? Formando un gobierno puramente socialista sin caras de Podemos en el ejecutivo y aprobando medidas sociales y populares como las que propone Podemos. De este modo la gente creera que votar a Podemos es lo mismo que votar al PSOE y mucha gente se decantara por el PSOE ante el miedo de creer que se va a fragmentar el voto de izquierdas. Pero como ya estamos viendo Podemos ha empezado a deslizar que quiere estar en ese "gobierno progresista".
¿En qué medida puede perjudicar esto al PSOE? En la medida de que lo más lógico, lo más legítimo y lo más democrático es que se convoquen elecciones y que sea la gente quien decida. El hecho de enrocarse y no querer convocar elecciones de manera inmediata es lo que puede desgastar al PSOE y hacerle perder votos.
#715 Pero también tienes que tener en cuenta que al único al que benefician elecciones es a C's y no parece que vayan a hacer falta al final. Y se trata de pescar votos, de quién no es el problema. Además, PSOE no ha pactado nada con Podemos y no tiene pinta de que siga así, Pablo Iglesias ya ha dicho que no le importaría un gobierno plural pero que va a apoyar la moción aunque se presente Felisuco de presidente
#716 Para nada, ademas de Cs que esta subiendo como un cohete y mas con el tema catalán de fondo, el PSOE ahora esta tomando el protagonismo. Con la bajada que lleva Podemos mas la ostia del chalet, sin duda a los dos partidos que mejor les vienen las elecciones son Cs y PSOE.
Ambos van a quitar votos tanto del PP como de Podemos respectivamente, y la pelea central estará por el protagonismo. Curiosamente es probable que ambos partidos terminen gobernando juntos. El PP ahora mismo es un muerto viviente y juntarse con ellos es desaparecer.
#708 Yo no hablo de que se vendan, por mi pueden seguir vendiéndose como los adalides de la regeneración a pesar de no querer participar en mociones contra un partido corrupto si no es bajo sus intereses o escurrirse como hicieron con Cifuentes. Hablo de que vendan al electorado que les vota/votará, cuando son exactamente la misma mierda pero sin corrupción (de momento). No digo que PSOE o Podemos sean mucho mejores, sobretodo el primero, pero la gente que piensa que C's es la alternativa a lo que hemos visto hasta ahora es muy ilusa. Tengo interés sobre qué van a hacer tras acabarse el cartucho del nacionalismo, porque me da que poco más tienen que ofrecer a la ciudadanía.
#716 No seas ingenuo xD, a Pablo Iglesias se le puede tachar de muchas cosas, pero tonto no es.
Iglesias no va a dejar que el PSOE se lleve todo el rédito de gobernar y aprobar medidas sociales sin que Podemos sea partícipe de ese "éxito", no te olvides que Sánchez no solo necesita el apoyo de Podemos para sacar adelante la moción, también va a necesitar el voto de los diputados de Podemos cuando quiera aprobar leyes, Pablo Iglesias puede dinamitar el gobierno del PSOE antes de que Sánchez nombre a los ministros y tomen posesión del cargo xd
