#356 entre otras, como dije repetidas veces, no se enoje mi pana.
#339 y cada dia pasa mas.
Yo encantado, soy el primero que se beneficia de la mediocridad reinante. Es facil destacar cuando estas rodeado de inutiles.
#333 Pero tío, que twit de mierda es ese xDDD
Torticero de cojones, poniendo en contraste el coste bruto (sin contar inflación) de un hospital en 1989 vs uno en 2020 (dejando a un lado el tema de costes de materiales en mitad de pandemia).
Al menos que haga la comparativa con dos hospitales construidos en el mismo contexto económico.
Solo con la inlfación ese hospital habría costado más de 800 millones de euros xD
El equivalente de 360 000 000 EUR al 31 de enero de 1989 es de 844 829 932.17 EUR al 16 de diciembre de 2020
Eso sin contar el contexto de pandemia y cierre comercial de 2020 xD
#363 ese hospital es top en España ahora mismo, y aun asi tuvo sobrecostes de 100M creo recordar.
Lo del Zendal pues yo que se, busque "corrupcion sanidad españa" y me salia todo el puto rato mierda del Zendal y lo de Ayuso con Quiron y su novio pegando fuerte, que le voy a hacer xD.
Joder, remarque que pasa en toda España repetidas veces, no es culpa mia que Ayuso este siempre metida en estos fregaos.
La cuestion es que hay quien vende que hrmos triplicado el gasto sanitario como algo puramente "publico" cuando la realidad es que mucho de ese gasto se pierde en regalar cosas a la privada y el resto en en corrupcion politica y chanchullos.
Ayuso es un ejemplo perfecto para ambos casos, no me jodas.
#364 Eso si.
Mi respuesta iba porque no es la primera vez que veo comparativas absurdas con el coste en euros brutos antes siquieras de la existencia del euro vs el periodo de inflación actual, y salto hasta rápido porque es muy falaz xD
EDIT: Aunque aquí admito que me cuelo después de leer más.
"El hospital nuevo" del HUCA se construye de 2005 a 2014. Ese es el moderno y el que cuesta 360 millones.
Con inflación y demás quizás habría salido por unos 400 y pico millones, no los 800 que he puesto yo.
De todas formas, estaríamos hablando del doble de coste y el contexto de pandemia. No creo que sea justa la comparativa.
#15 desde que tengo memoria, me cobran incluso sin ir y no tengo ni opción de pasar visá, efectivo o trueque por lentejas.
#4 y aún así prefiero 100000 veces antes la privada, una semana tardaron en atenderme para algo urgente
En la pública te tiras mínimo hasta 6 meses para que te vea un especialista
El problema fundamental de todo esto es el cálculo económico. El Estado no calcula, sino que asigna recursos de manera política.
Una sanidad completamente descentralizada y desregulada tendría clínicas por todos lados para atender los casos de atención primaria, habría empresas especializadas para cada parte del cuerpo, incluso para determinados tipos de enfermedades, como ocurre con las ortopedias por ejemplo. La gente se podría asociar para pagar su sanidad como se hacía antes de que el Estado se convirtiese en el afamado "Estado del bienestar", es decir, de manera sindicalizada o mutualizada. Y un largo etcétera.
Si no, pensad en la alimentación. ¿Qué es más importante que la alimentación? Hoy en día el mercado ofrece soluciones a esa necesidad de todos los tipos y colores: te puedes comer un bocadillo en un bar, comprar galletas en un supermercado, irte a un restaurante barato, medio o caro, lo que sea.
Pues con la sanidad podría ser exactamente lo mismo. La sanidad, ¿es cara o la hacemos cara? ¿Cómo es que todos los sectores controlados por el Estado se mantienen tan caros? ¿La educación es cara o es la escolarización que impone el Estado lo que es caro?
#368Huston:¿Cómo es que todos los sectores controlados por el Estado se mantienen tan caros? ¿La educación es cara o es la escolarización que impone el Estado lo que es caro?
Estados Unidos.
El HUCA costó cerca de 500 millones de €
https://www.lne.es/sociedad/2010/07/30/segundo-sobrecoste-huca-fija-35-21300628.html
Sin acceso desde la autopista (se añadió después cuando se dieron cuenta de la cagada) y camillas que no entraban en las habitaciones (puertas estrechas)
#368
la sanidad es cara y siempre sera cara, por la propia naturaleza elitista del servicio. El tiempo que cuesta formar a sus profesionales, mantenerlos, y desarrollar enormes complejos arquitectonicos con aparatos de tenologia punta.
Los talleres son baratos? ni uno, y ademas se dedican a estafarte. Y arreglar una persona es mucho mas complicado que arreglar un coche.
Yo aunque sea liberal, estoy completamente en contra de una sanidad de libremercado, es un sector que tiene que prestar un servicio aunque sea a perdidas, porque es un servicio publico fundamental.
Otra cosa es como se gestione, que seguramente sea muy mejorable, he escuchado hasta historias de medicos que trabajan en ambas, y roban material de la publica para llevarlo a sus clinicas
#371CAFE-OLE:la sanidad es cara y siempre sera cara, por la propia naturaleza elitista del servicio. El tiempo que cuesta formar a sus profesionales, mantenerlos, y desarrollar enormes complejos arquitectonicos con aparatos de tenologia punta.
Por ejemplo, no tiene ninguna lógica económica que un tipo que se ha pasado 7 u 8 años de su vida estudiando una carrera como Medicina se dedique a atender a gente que le llega con una gripe o con placas en la garganta. El tiempo de ese profesional es demasiado valioso. Es como poner a un Ingeniero Industrial a colocar los tornillos de un enchufe.
Ahora imagina, no sé, media docena más de ineficiencias estúpidas como esas. El mercado sería capaz de detectarlas, actuar en consecuencia y abaratar una barbaridad absolutamente todo.
Pero estamos viciados de base, porque creemos que un tipo que atiende en operaciones avanzadas tiene que estudiar lo mismo (al menos de base) que el que trabaja en atención primaria. El sistema está tan intervenido que hasta la educación para dedicarse al sector sanitario está jodida.
#103 son 1250 aprox con 2 adultos y 3 menores, más entre 115 y 57 por cada menor de 18 dependiendo de la edad. Se meten en 1500€ más las demas ayudas, agua, luz, internet etc.
Tu que preferirías, cobrar 500€ trabajando en algún país del tercer mundo o más de 1500 sin dar palo al agua?
Y estamos hablando solamente de pagas que puede llegar a ser irrisorio con el gasto que pueden hacer en sanidad, educación etc, por cada crío solamente en educación son 7k anuales..
Que una sanidad sea privada no significa que no pueda ser universal, puedes desde el estado pagar el seguro médico a aquellas personas que no pueden pagarselo por si mismas.
#287 De echo lo es. Pq las josefas son 12millones de personas que llevan votando y manteniendo una estafa piramidal toda la vida. Y dicha estafa va a arruinar a generaciones q ni siquiera han nacido.
El problema de base es q la sociedad española se le llena la boca con muchos derechos pero no quiere asumir ninguna responsabilidad.
El debate ético y moral es: Quién debe pagar por mantener una estafa piramidal, quienes la han votado y mantenido o gente q ni tiene derecho a voto todavia.
Pq no nos dejan contaminar sin control actualmente? Total, quién se va a joder son los q vendrán. A no que eso no.
#349Elinombrable:Yo abogo más por el copago de cosas para enseñarles que la sanidad no es "gratis" y que tienes que ir al médico cuando hace falta y no para pasar allí la tarde. Nada desorbitado pero que duela lo suficiente para que te lo pienses dos veces si realmente lo necesitas
el copago hay varios estudios en poblaciones test, que indicaban que terminaba saliendo más caro a la larga, porque la gente por no pagar, se esperaba a ir al médico más de lo que deberían, y chorrocientos casos que pudieron haberse resuelto de forma rápida y por bajo coste, terminaban siendo unos pifostios de impresión con gastos monstruosos porque el problema de salud del paciente se había convertido en algo muy gordo, y esos costes de tratamiento eran superiores a los que se asumen cuando un 20% de los pacientes que van al médico lo hacen de forma innecesaria
también descubrieron que la educación a la población sobre cuando no deben ir al médico en plan "si toses en invierno 2 días, y no te duele la garganta ni tienes más síntomas, espera que se pase el resfriado, no hace falta que vayas al médico" tampoco servía para nada porque hay gente que entra en pánico a la mínima y le da igual que le hayan dicho 20 veces que no debe acudir por ese problema que va a ir a urgencias igualmente por sus santos cojones.
Alemania gasta en sanidad más PIB que España
Estados Unidos también.
Además en la mayoría de esos modelos (si no en todos, aunque tendría que revisarlos uno a uno) aunque haya empresas privadas, el estado les financia parte de los costes de una forma o de otra porque si no no sería sostenible.
A ver, cómo puede ser insostenible sin el Estado, pero sostenible con el Estado si el Estado se nutre de esas mismas personas que, supuestamente, no podrían pagarlo si no actuara el Estado?
Una sanidad completamente descentralizada y desregulada tendría clínicas por todos lados para atender los casos de atención primaria, habría empresas especializadas para cada parte del cuerpo, incluso para determinados tipos de enfermedades, como ocurre con las ortopedias por ejemplo.
No sabes lo que dices.
Yo tengo una compañera que tiene brazo ortopédico y se que valen miles de euros que no todo el mundo se puede permitir.
En audífonos lo mismo. Tienes mucha oferta, te lo aseguro, pero aún con todo unos audífonos de gama media/baja como los míos ya te cuestan 4000 euros.y yo los compre hace dos años. Ahora será más todavía. De hecho te digo más todavía. Hay mucha gente que no puede acceder a audífonos y se acaban comprando amplificadores que encima les joden más si cabe la audición por que no están regulados a tu audiometria.
#367 digo que comienza a saturarse poco a poco, no que lo esté.
Antes a la privada te atendían en el día. Ahora pagando lo mismo ya te tienes que esperar una semana o más dependiendo del especialista.
Verás que risa cuando empiecen a sacar quotas premium para dar preferencia a esos clientes, si no las tienen ya
el copago hay varios estudios en poblaciones test, que indicaban que terminaba saliendo más caro a la larga, porque la gente por no pagar, se esperaba a ir al médico más de lo que deberían
Vamos, que funcionar funciona y al final solo te quedan los casos importantes.
#381 si por funcionar entiendes aumentar el gasto en sanidad, que se muera más gente y que haya un empeoramiento general de la salud de la población, entonces sí, funciona de narices
#381 para nada. Tardar en detectar un cáncer por ejemplo puede salir mucho más caro que si te lo detectan pringo pronto por que has ido cuando te molestaba lo que sea.
#358
No sé, con el desempleo mismamente siempre se pone la puntilla de los números trampeados. Aqui parece que maquillar estadísticas no debe ser tan relevante.
#385 que aumentaría el gasto, se moriría más gente y empeoraría la salud general de la población sobre lo existente.
lo que he escrito hace 2 post xD
#386 Que es lo que pasa también con una sanidad colapsada...como lo es la actual.
Así que, repito de nuevo. Cual es la diferencia? Que en una es por decisión de la gente y en la otra es porque no queda más huevos?
#387Runig666:Cual es la diferencia?
que aumentaría el gasto, se moriría más gente y empeoraría la salud general de la población sobre lo existente.
lo que he escrito hace 2 post xD
no me hagas sacar las marionetas por favor.
