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Seyriuu

#7289 Estás cometiendo una falacia.
Tan egoísta es el que pide cosas y se preocupa solo por y para una región (Cataluña) como el que pide cosas y se preocupa solo por y para una región (Madrid).

El gobierno del país debería de velar por todas las regiones del país de forma justa y su atención debería de ser para todos, no centrarse en unas regiones en concreto y el resto que les peten.

Que Madrid no tenga un partido regionalista y los partidos generales la beneficien está tan mal como beneficiar por efecto de un partido regionalista por ejemplo al País Vasco.

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jmdw12

#7289 el problema es el sistema electoral en sí mismo que favorece que se vote a partidos regionales en elecciones generales.

Al dividir el reparto de parlamentarios entre provincias y comunidades das pie a que cada una elija a diputados que luchen por lo local dado que se deben a sus potenciales votantes. Esto se ve agravado por la disfuncion del senado que es lo que deberia ser la cámara de representación regional.

Se podría solucionar haciendo el voto al parlamento de circunscripción única y el senado de circunscripción regional o un consejo de gobiernos regionales al estilo del consejo europeo con poder de voto y veto proporcional a la población.

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DunedainBF

#7289 A ver si crees que cuando ERC consiga esos 20.000 millones de euros en inversiones en Cataluña ese dinero se crea con una varita mágica. Es dinero que deja de haber para Albacete o Cáceres o quien sea.

Aumentas la desigualdad.

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nani11

#7292 Se hará como tú digas para que salga lo que tú quieres.

Algunos sois la hostia.

Leoshito

#7293 Porque hasta este año Albacete y Cáceres han nadado en dinero gracias a las políticas de los partidos centralitas PP y psoe.

No podéis vender lo malos que son los catalanes por quitarle el dinero a las pobres provincias... Cuando nunca antes ha preocupado o se les ha dado ese dinero.

Spoiler: aunque gane el PP, no van a dar dinero a Albacete y Cáceres.

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Ulmo
#7292jmdw12:

Al dividir el reparto de parlamentarios entre provincias y comunidades das pie a que cada una elija a diputados que luchen por lo local dado que se deben a sus potenciales votantes.

Pero es que esta misma es la base del sistema democrática, que ciudadanos elijan a representantes que defiendan sus derechos. Aquí he visto hablar mucho de "listas abiertas", en unas auténticas listas abiertas es todavía peor, mira EEUU donde congresistas votan incluso en contra de su propio partido en asuntos en donde sus votantes son sensibles con el tema. El sistema de partidos regionales no deja de ser una versión light de listas abiertas.

#7292jmdw12:

Esto se ve agravado por la disfuncion del senado que es lo que deberia ser la cámara de representación regional.

En esto estoy de acuerdo, yo podría entender un Congreso más presidencialista, con una doble vuelta a la francesa, si luego el Senado tuviese su función regional real. Pero es que en España el Senado no sirve de absolutamente nada y encima es una cámara mucho más homogénea que el Congreso, en el Senado el PP tiene mayoría absoluta y en el Congreso no llega ni por casualidad.

Al final nuestra cámara regional es el Congreso y el Senado es un museo de enchufados que no hacen nada.

#7291 Bueno, pero es que entramos nuevamente en el "Teoría contra Realidad". La teoría te la compro al 200%, ¿la realidad? Que con partidos nacionales se refuerza la centralidad y se favorece a las regiones que más votos dan y por consiguiente poder reparten. No existe la figura del "líder bueno", existe la figura del político egoísta que quiere la poltrona, y en España se consigue de 2 formas: (I) teniendo a los poderes fácticos a tu favor (medios comunicación, empresas y altas instituciones del estado), todos ellos en Madrid. (II) consiguiendo más votos que los contrarios, por consiguiente favoreciendo a las regiones que más escaños reparten, una forma igual de discriminación.

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allmy

#7295 Albacete y Cáceres llevan nadando en el dinero de Madrid desde que existe el concepto de reparto. Y desde luego es mucho más dinero del que merecen.

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GrimMcSlam

#7297 tú qué coño sabrás lo que se merecen y lo que no? Es que además es una estupidez gigante decir que en Albacete y Cáceres nadan en dinero de Madrid.

Vaya aires llevas chaval

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Ulmo

#7293 Cáceres reparte 4 diputados y Albacete otros 4, si en vez de haber tirado su voto a la basura hubiesen votado a alguien que defendiese sus intereses, tendrían más escaños que Junts o ERC para negociar que ese dinero del que tanto te preocupas ahora no saliese de sus regiones.

Pero decidieron tirar su voto a PPSOE y ahora estos 2 lo están subastando al mejor postor. No es nuestra culpa.

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B

#7297 Pues que se jodan, si no miras para ciertas provincias y no te interesa solucionar nada, lo mínimo es ayudarlas

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nani11

Curioso que la gente se cabree con Cataluña cuando la odian el resto del año.

Se ha dado por perdido el cambio en el sistema de financiación por falta de credibilidad (es algo común cuando te ganas la fama de mentiroso) así que ahora toca pagar directamente desde la billetera. A pagar, holgazanes.

ChaRliFuM

#7295 ¿Pero qué tontería estás diciendo?

Desde que España es un Estado autonómico existe el sistema de reparto donde es el Estado quien recauda el grueso de los ingresos y luego lo reparte en función de las necesidades de cada territorio. Evidentemente existen territorios más despoblados y con menor riqueza que reciben más dinero del que generan, mientras que territorios más prósperos y productivos pagan más de lo que reciben. ¿No es así como funciona la política de izquierdas? Coger de quien más tiene para redistribuirlo a quien menos tiene.

No obstante... siempre ha habido notorias excepciones como País Vasco o Navarra que han gozado de ciertos privilegios en esta materia, básicamente ellos recaudan sus propios impuestos y los gestionan como les sale de la polla y a cambio dan una limosna al Estado como "compensación". El problema es que les sigue pareciendo mucho pagar una limosna y por eso cada vez quieren más y más, mientras que los gobiernos centrales, con tal de sentarse en la poltrona han ido cediendo progresivamente... hasta que a los catalanes también les ha apetecido pedir cada vez más y más.

Que la derecha haga concesiones a quien más tiene en perjuicio de quien menos tiene pues no está bien pero que lo haga la izquierda es directamente una aberración política.

Para los más despistados y con menos memoria: ¿Nadie se acuerda de Artur Mas sacado a relucir el desequilibrio fiscal entre lo que Cataluña aportaba y lo que Cataluña recibía? Pidiendo cada vez más y más competencias (y dinero) hasta que el Gobierno del PP se plantó y dijo que no había más que rascar. Ahí fue realmente cuando se empezó a hablar seriamente de un referéndum de independencia.

DevilJin

#7297 Dios mío lo que hay que leer, pero luego no querrás que la gente de Albacete viva en Madrid vaya meme

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Mirtor

#7292 No estoy de acuerdo. Los partidos regionales no se ven súper beneficiados de las circunscripciones provinciales. Están algo sobredimensionados, pero seguirían teniendo importancia en una circunscripción única. Los que se ven perjudicados son los partidos pequeños a nivel nacional, aquellos que tienen prácticamente imposible sacar un escaño en circunscripciones de 6 diputados o menos, caso histórico de IU pero le ha pasado a Podemos, a Sumar, a C's, a Vox... y los grandes beneficiados son PPSOE, que se terminan repartiendo casi todos los escaños de las Castillas y demás provincias con poca población como si no existieran más partidos.

eaglexP

Y como bien demuestra #7297 , el nacionalismo centrista no es tan diferente al Vasco o al Catalán :)

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DunedainBF

#7299 De tu respuesta solo queda pensar que todo lo que no sea fundar partidos regionales que fomenten el egoísmo por cada circunscripción y que votar partidos nacionales es siempre un error. Por lo que las provincias que ya son más ricas y más pobladas, y por tanto más escaños, se verán siempre más favorecidas. Bonita izquierda.

La realidad es que hay que abolir a los partidos regionales del Congreso. Las ideas que se barajaron en su día de requerir un cupo mínimo nacional de votos para tener representación. La cámara de representación territorial es el Senado, en el Congreso solo debería de haber partido nacionales que se presenten en la totalidad de España y con un cupo mínimo de votos en sus circunscripciones.

El sistema donde los partidos nacionalistas de regiones ricas luchando por ser más ricos en detrimento de los demás, es perverso, incompatible con los teóricos principios de la izquierda y un cáncer para el conjunto de España.

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Knelo

2023 y todavía hay gente q no sabe q las 3 únicas comunidades q dan dinero son CM, Cataluña y Baleares, el resto a poner la mano.

Y el PV fumándose.un puro de.mientras.

Mirtor
#7306DunedainBF:

en el Congreso solo debería de haber partido que se presenten en la totalidad de España y con un cupo mínimo de votos en sus circunscripciones.

Buena receta para asegurar que solo existan PP y PSOE, como en USA.

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DunedainBF

#7308 Sumar y Vox también.

Pero sería una reforma valiente.

En el Congreso no debería de haber partidos regionales que se presentan por unas 3 o 4 circunscripciones y solo les interesan esas circunscripciones. La representación territorial corresponde al Senado. En el Congreso se nombra al Presidente del Gobierno de España.

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nani11

En circunscripción única en todos los censos electorales no hay cambio alguno.

Cataluña es enorme y da muchos escaños, la Ley d'Hondt no beneficia a Cataluña. Junts y ERC seguirían teniendo representación y serían cruciales para formar gobierno.

Simplemente, la derecha de las últimas décadas fue poco inteligente poniéndose de espaldas a Cataluña, porque es indispensable para gobernar. Rajoy consiguió mayoría absoluta porque sacó muchos escaños de CAT, casi tantos como CIU. Actualmente la derecha está acabada en Cataluña y toca pagar.

Luego están los tontakos de VoX que se pensaban que ponerse a repartir hostias en lugar de tender puentes iba a darles voto útil, cuando no pueden pactar con nadie porque caen mal a todos.

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Knelo

#7310 con Cataluña si. Con país Vasco y Galicia no. Recordemos que el PNV lleva recogiendo nueces 20 años

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Mirtor

#7309 O no, porque igual no llegaban al cupo mínimo en todas las circunscripciones. Por ejemplo, en Galicia no les vota ni el tato a ninguno de los dos.

No entiendo por qué si hay un partido que representa al 10% de la población hay que quitarle o no la representación en función de cómo se distribuya geográficamente dicha población.

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DunedainBF

#7312 Si quieren votar a partidos de territorios concretos, tienen representación en la cámara territorial que ya te he dicho que es el Senado.

Para el Congreso de los Diputados que voten a partidos nacionales si quieren, pero partidos nacionales con proyectos para el conjunto de la nación, no que únicamente le interesen 3 o 4 provincias y ni les interese ni hablen de las demás.

ChaRliFuM

#7299 Pero es que el Congreso no está concebido para eso, que haya partidos nacionalistas en el Congreso condicionando la política nacional es una disfunción enorme del sistema. Para defender los intereses regionales está el Senado, al menos así debería de serlo.

Lo que propones es una aberración política. Un Congreso lleno de partidos regionalistas donde cada uno solo mira por lo suyo sería de facto una quiebra del Estado de Derecho. Las regiones ricas quedándose con toda la pasta mientras el resto se queda a verlas venir.

¿Quién tendría más poder en un Congreso lleno de partidos regionalistas? ¿Cataluña que reparte 44 escaños o Extremadura que reparte 10? ¿Madrid que reparte 37 o Aragón que reparte 13?

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nani11

#7311 Correcto. Pero recordemos que Aznar tuvo que comer un poco de polla etarra para gobernar. No se bajó los pantalones, pero supo mover las fichas con cabeza porque entendía la importancia de llevarse bien con las regiones. Aznar era un tío listo y a la vista está. Lo digo porque, si el PNV ha conseguido todo esto, es porque saben negociar y se lo merecen.

Los PPVOXSOES del siglo XXIII "a por ellos oeee", denunciamos el estatut pero no los del resto de comunidades, nos reímos de CAT, vamos a ilegalizar Bildu... Pues ahora no basta con comer polla, toca sacar monedero.

Para mí, todo merecido.

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Knelo

Imagina un país donde el Congreso de los diputados que deben de aprobar políticas para todos los españoles, lo condicionan partidos minoritarios con una representación ridícula en la sociedad.

#7315 nadie discute eso yo soy el primero que digo que el PP es la mayor lacra que tiene este país.

Alhaken2

Hay que ver lo difícil que es para algunos aceptar la realidad

Lo mismo piden que su partido gobierne en base a premisas que ellos no cumplen que se inventan sistemas representativos que dejan sin representación a millones de electores

Pero si el pp hubiera accedido al poder todo estaría bien

Unos cachondos

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Iselio

Yo estoy a favor de circunscripción única y no se por qué ciertos partidos (podemos, ciudadanos) han renunciado a reivindicar eso.

Eso si, si os pensáis que así desaparecen los partidos nacionalistas... pues no, seguirían ahí (si es que no rascan más votos por el resto de España) y seguirían siendo claves. Así quedarían los escaños con este sistema:

https://www.eldiario.es/politica/asi-quedaria-congreso-ley-electoral-circonscripcion-unica_1_10377829.html

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Seyriuu
#7296Ulmo:

¿la realidad? Que con partidos nacionales se refuerza la centralidad y se favorece a las regiones que más votos dan y por consiguiente poder reparten

Sí, esto es totalmente así, y a mí me parece muy mal, porque los partidos nacionales no velan por todos si no que velan principalmente por las comunidades que más votos les dan. No son distintos de los regionales.

Y ese es el problema, que o todos los partidos que vayan a elecciones generales deberían de gobernar para todos, o entonces que cada comunidad envíe a los suyos y a ver qué alianza de comunidades logra gobernar y llevárselo calentito.

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DunedainBF

#7318 Bueno, ten en cuenta que sabiendo que el sistema es otro los ciudadanos podrían votar diferente.

De todos modos no se trata de circunscripción única y ya, se trata de necesitar además presentar listas en todas las circunscripciones y tener un mínimo porcentaje de votos en todas ellas.

Los únicos partidos que deberían de estar en el Congreso de los Diputados son Vox, PP, PSOE y Sumar. El resto son un fallo del sistema que no se debería de permitir, que no les interesa el conjunto de España sino tener la fuerza para hacer palanca en la cámara baja y redirigir todo su esfuerzo e interés en tener la llave y explotar el Congreso en beneficio de sus 3 o 4 provincias.

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