Y yo que pensaba que las rallas se le daban bien...
#2294 el independentismo como lo conocias hace dos meses va a desaparecer, toca cambiar peña, habrá muchísimo movimiento interno en los partidos indepes. A ver en que queda, pero vaya, visto lo visto el circo está asegurado.
Porque aunque tengan mayoria absoluta, hay diferencia entre ganar y "ganar". Ya te darás cuenta a lo largo de la legislatura, lo que dure.
#2295 Pero si entramos con estas cual es el baremo para tener la legitimidad para declarar la independencia? 50%? 2/3 son bastante más del 50%.
Por eso digo que no existe ningún procedimiento para declarar la independencia, y extrapolarlo a el resto del reglamento es hacerse trampas y inútil, prometer un cambio electoral porque "otros han declarado la indy con mayoría absoluta" es, al final, engañar y generar frustración.
#2310 Eso está muy bien si tienes el acuerdo de las dos partes, y de tenerse no se armaría este revuelo por que ya se estaría solucionando. Por tanto, ponerse a proponer fórmulas mágicas para desacreditar las acciones de la parte independentista cuando no se tiene el acuerdo de la otra parte es inútil y, de nuevo, engañar.
#2312 No va a haber ningún cambio y menos ganando el pdecat. Lo que sí cambiará es la táctica a usar en el área metropolitana. Ya hace meses que hay movimientos y ahora los habrá más. Algunos dicen que aparecerá un medio independentista en castellano. El bilingüismo en el independentismo se va a agrandar. Más rufianes (jeje).
#2313 No hay ningun limite que de legitimidad a ello, por que como bien has dicho no hay ningún procedimiento, lo que si que te puedo decir es que el que se ha seguido no lo es, si queremos ser mínimamente coherentes se suelen requerir mayorias mas reforzadas cuanto mayor es la repercusión que va a tener la decisión tomada, como ejemplos concretos, la reforma agravada de la constitucion, el acceso a la autonomia, las diversas mayorías cualificadas que se exigen etc
Por coherencia con el propio ordenamiento jurídico en el que estaría inserto tiene que tratarse de la mayoría mas reforzada que haya prácticamente si no la mas de las mas reforzadas.
Creo que esta razon, por si sola, ya desacredita el procedimiento que se ha seguido, con un referendum sin garantías y ni una misera votación para declarar la independencia de un territorio.
#2314 Un referéndum sin garantías que, los votos del sí, corresponden con los de las elecciones.
Sigo diciendo que sin un acuerdo de las dos partes hacer procedimientos así es inútil.
#2315 Obviamente, un procedimiento de ese tipo tiene que ser de forma consensuada con todos los partidos políticos, si no todos, una gran mayoría, no de la forma que se ha hecho.
Ya, un referendum donde se vio a gente votar hasta 5 veces, sacos con papeletas, colegios cerrados, los programas cayendose o siendo intervenidos, apuntandose a la gente a boli etc mas el hecho de que los que fueron a votar fueron los independentistas, ahi los números, por que siendo ilegal la gente que quería seguir en españa paso del tema.
Esa "cosa" nadie que no sea un débil mental la puede usar como legitimación para nada, NADIE.
Si lo que queréis es hablar de una forma irracional y sentimentalista pues nada, seguiremos igual, cada loco con su tema.
Si queréis empezar a hablar en serio de forma concreta y poniendo encima de la mesa temas económicos REALES etc, no estupideces "es que yo me siento catalan, no español" como se puede hablar de algo tan serio de una forma tan sumamente abstracta, oscura, simple, infantil y estúpida, diciendo cosas que no significan absolutamente NADA.
Yo me siento dragón dorado.
Tras esta derrota, lo más lógico sería que Rajoy dimitiese convocando un referéndum legal y acordado en Catalunya, donde ambas partes acuerden aceptar el resultado y no volver a discutir sobre el tema.
Por cierto, me preocupa mucho el auge de la derecha en Catalunya, tanto la independentista como la unionista. Al socialismo ya no se le puede considerar izquierda.
#2315 #2313 No se que quieres justificar aquí. ¿Qué lo hicieron mal? Porque eso ya lo han admitido ellos. Tratar de dar justificación a algo que ellos mismos sabían que no iba a llegar a nada como ya han declarado ante los jueces... Decir que podemos saltarnos la legislación nacional como queramos sin tener mayoría suficiente para cambiar si quiera la legislación local me parece irrisorio. Y más cuando se está cambiando la definición de la región, cosa que sí que entra dentro de lo que es el Estatut y la CE.
#2313 Sí, si se nota que no se quería llegar a acuerdo alguno, ya que la LTJC pasa generalmente de cualquier mayoría reforzada, para dejar todo en mayorías absolutas que les dejasen salir del paso en el caso de que el Estado no les hubiera tumbado como ha hecho. Incluso para aprobar la Constitución Catalana se iba a pedir una mayoría absoluta si la primera reforzada no era positiva. Básicamente una norma hecha por la mayoría del momento para saltarse el reglamento de la cámara, el Estatut y la CE, pasando por encima de la oposición porque tenían 5 escaños más de la mitad.
#2317 Y luego que os envíe una cesta navideña a todos los independentistas para pedir disculpas. La derrota monumental del unionismo se ha saldado con el mismo porcentaje de votos, dos escaños menos para el separatismo y 10 diputados que no van a poder hacer nada si toman su acta, más todos los destrozos a la economía que se han ocasionado. Gran victoria para el separatismo.
De hecho os lo digo muy en serio, si alguien consigue tratar el tema de forma seria, dando argumentos concretos, explicando las cosas de forma clara y concisa sin tener que recurrir al victimismo y al sentimentalismo os apoyo en la independencia, ya que tanto la unidad de españa como la independencia de Cataluña me dan exactamente igual y como yo muchísimas personas, pero eso no ha ocurrido y no creo que ocurra, por que básicamente los argumentos concretos y reales no os dan la razon y solo que da lo de siempre, el victimismo, el sentimentalismo y el España es facha y ens roba.
Por ejemplo la mayor potencialidad económica de Cataluña como pais independiente, siendo mucho mas potente que el resto de españa y por ello siendo constantemente retrasada por los demas españoles por si solo prácticamente legitimaría la independencia a mis ojos, lo que pasa es que eso no es real, es mentira, sin mas. Por lo menos los argumentos en este sentido han sido destruidos. TODOS. Y asi con todos los demas.
#2321 No se por qué me esperaba algo más que insultos como único argumento de tu parte. Supongo que es lo que tiene no conseguir tus objetivos y no poder hacerse más la victima hoy. Duele, pero lo superaréis.
Siempre os quedará vuestro Rey Borbón para llorar en su hombro. Españoles por muchas décadas más.
#2296 el psc ha sido 2 legislaturas presidents, el Voto ha subido identicamente que el bloque unionista y la llei d'ont ha beneficiado a ciutadans. No pasa nada porque diga mentiras Ella misma reconocio entre risas que mentia pero que eso es politica hombre
#2321 Si, menos mal que tenemos a los superiores ciudadanos catalanes que castigan la corrupcion de CIU... oh wait.
#2322 Hoy Catalunya está mucho más cerca de la República que hace unos meses o años. Se ha dado cuenta toda Europa (cosa que no significa que esté de acuerdo, naturalmente) menos vosotros.
#2324 El auge de la derecha en Catalunya es un problema que en algún momento habrá que afrontar. Al socialismo naturalmente no se le puede considerar un movimiento de izquierdas, hoy por hoy. Pero bueno, yo hace años que os venía por aquí a decir que la "gracia" del independentismo catalán es que es transversal y junta desde ciertos personajes de ultraizquierda de la CUP a gente democristiana de Unió que saltó de ese barco hace años. Y cuando os lo decía muchos os reíais, pero aquí estamos, con una participación que no se va a ver nunca más en España y con un OK de la sociedad catalana a continuar con el Govern que teníamos hasta hace poco. Y, naturalmente, con el guión que tenían (¿tienen?) preparado.
#2320 más que el independentismo creo que es importante mirar hacia la pirámide de poder y la plasticidad asociativa.
Te explico, ahora mismo el pueblo español controla el gobierno español (podemos castigar y premiar con votos). Y el gobierno español controla los gobiernos autónomos (creo que no hace falta explicar esto).
Esto hace con que el gobierno pueda hacer lo que quiera con las CCAA algo que puede perjudicar a todo el pueblo español.
Ahora pongámonos en el caso de un país federal con autodeterminación, en este caso la pirámide de poder se invertiría, ahora ya no es el gobierno español quien controla las CCAA sino que todas las CCAA controlan el gobierno...
Obviamente el proceso de separación debería de ser largo (imo 2/3 de las cortes autonómicas + referéndum, esperar nuevas eleciones generales, esperar 1 año después de la formación de gobierno y nuevo referéndum, esta vez vinculativo.
Esto tendría varias repercusiones. La unión de españa pasaria a ser de verdad un sentimiento español y no apenas una extensión del imperialismo medieval. El gobierno ya no podría favorecer ninguna CCAA (ejem, creo que catalunya saldría perdiendo). Se crea un marco para la unión de naciones en estados federales (por ejemplo Portugal se podría unir a españa), el primer paso a una Unión Europea unida y no lo que tenemos ahora con Alemania jodiendo a todos los paises a su antojo.
#2326 Mas cerca que cuando la proclamó Puchi durante 8 segundos? O más cerca que cuando la proclamaron "simbólicamente?
#2329 Ambas, naturalmente. Nos hemos hartado de escuchar que la Catalunya real y silenciosa saldría a votar y reconduciría Catalunya a la senda del blablabla y lo que tenemos es un crecimiento notable tanto del independentismo como del unionismo.
Nosotros nos dimos un baño de realidad con la proclamación simbólica de mierda que hicimos y estas elecciones el unionismo también, que ha visto su techo en estos casi 1,9M de votos insuficientes para gobernar.
Y, por cierto, los más de 2M de votos nítidamente independentistas del Referéndum que no existió y que no tenía garantías, existen.
#2330 Si, y los mismos que no son independentistas también.
Por cierto que cada vez que decís que Rajoy es una máquina de crear independentistas mentís, para variar, como mentís en todo xDDD.
Luego llorarán cuando tengan lo que sea que quieren.
Bueno... eso si lo consiguen xD.
¡¡¡Feliz Navidad!!!
#2333 No, me refiero a que el tema del 16% o algo así que deciais y que era vuestro mayor "españa ens roba" era falso y lo que perdia cataluña estaba al nivel de las demas comunidades autonomas y era un 3% o algo asi, por ejemplo.
#2333 Bueno, ya había pasado de dos millones el 1-O xDD.
Pues eso, se quiere declarar una independencia con dos millones. Putísimos amos.
#2327 Estoy de acuerdo, pero eso no es la independencia de un territorio español de forma unilateral y sobre todo no hay nada que independizar, eso seria buscar una nueva estructura basica de españa, con lo que estoy de acuerdo, obviamente habria que ver como se hace, con que mayorias y sobre todo si es lo que quieren los españoles, por que no se va a cambiar la estructura de toda españa por que quiera un 48% de los electores de cataluña, creo que esto ultimo es logico y entendible.
#2334 Eso es bastante discutible, de hecho arrimadas se llenó la boca durante la campaña de repetir eso y que mas colell lo decia, y el propio mas colell junto con otro economista lo desmintió en un articulo no hace mucho.
#2335 Yo soy el primero que dice que con el 47% no tienen legitimidad para declarar una república, aun contando a los comunes como neutrales y dandole mayoria al independentismo, no se puede tomar una decisión tan trascendente con estos % , pero mi replica no iba por ahí, y lo sabes.
#2337 No es discutible, vale con mirar los presupuestos, pero con esta tabla y con explicaciones de alguien que sepa de economia se puede llegar rapido a que es una mentira.
#2338 El problema, es que para saber la verdad hay que saber un poco más de economía que el usuario medio, y el que tiene ese nivel sabe que los datos públicos son cocinados con fines partidistas tanto de un lado como del otro, por eso hay economistas a favor y en contra, y por ello SI es discutible, pero claro en los medios de ámbito estatal solo se da la versión de un bando y se defenestra la contraria como si de un barça madrid se tratase.
#2312 me da pánico pensar en las consecuencias que estos tipos pueden acarrear con sus decisiones, tienen un peligro de cojones.
Ya están empezando a llamar colonos a los votantes de C's, la imbecilidad xenófoba que destilan me pone enfermo.
