Seguimiento protestas en Hong Kong

Drakea
#119TRMFanBoy:

Y desde el 214 antes de cristo hasta las guerras del opio perteneció a China, 2000 años casi nada.

¿Pero esto que tiene que ver? ¿Durante cuantos siglos fue el Tibet independiente hasta que China lo tomó? Que Hong Kong haya sido siempre China es una mentira.

El tiempo que una zona lleve siendo de un país no da legitimidad per sé. Lo daría si los ciudadanos de esa zona fueran culturalmente chinos y quisieran la reunificación, que no es el caso. No es una razón ni un argumento.

Si Hong Kong pertenece ahora a China es porque la obtuvieron a cambio de unas condiciones.

#120 No puedo verme el vídeo pero todos los partidos de China tienen que prometer que no comprometerán el liderazgo del PCC. Para que puedan existir tienen que subordinarse a él, y no ocupan ningún puesto a nivel nacional (pero esto no sé si es porque no les votan o porque no pueden). Los partidos que no hacen esto son suprimidos, declarados ilegales y censurados.

Decir que un país que ha ilegalizado al "Partido demócrata" es democrático es muy irónico.xd

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BrKnChaiN

#120 Se como funciona. Da igual cuantas elecciones hagas si al final están controladas para que los resultados no se salgan de su cauce. ¿ De verdad crees que hay alguna opción de que otro partido ajeno al PCC puede ganar las elecciones? ¿ Crees que el PCC entregaría el poder si por alguna casualidad otro partido ganara esas elecciones? Los partidos permitidos lo son porque caen bajo la línea del PCC, da igual como se llamen, en la práctica son afines al PCC.

Pero si a los Chinos les gusta y son felices, pues allá ellos.

Como se demostró en Tiananmen en el 89. No se les permite expresar su opinión al respecto, si criticas al PCC, al lider o temas por el estilo, te silencian y si es reiterado o tienes cierto alcance mediatico, acabas desapariendo una temporada en el mejor de los casos. La vez que intentaron darse voz a gran escala mira como acabó.

Que no se quejen (que si lo hacen, lo que pasa que lo censuran y no llegan las noticias aquí) no significa que estén contentos.

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B

#121

¿Pero esto que tiene que ver? ¿Durante cuantos siglos fue el Tibet independiente hasta que China lo tomó? Que Hong Kong haya sido siempre China es una mentira.

Tíbet fue independiente durante algo menos de 200 años, durante la guerra civil del siglo XX las autoridad china en la zona desapareció hasta 1951 que volvió a formar parte de esta.

El tiempo que una zona lleve siendo de un país no da legitimidad per sé. Lo daría si los ciudadanos de esa zona fueran culturalmente chinos y quisieran la reunificación, que no es el caso. No es una razón ni un argumento.

Según el censo de 2016, el 95 % de los ciudadanos de Hong Kong son de ascendencia china, principalmente de etnia taishanesa, chiu chau, otras cantonesas, así como de la hakka

Los idiomas oficiales del territorio son el chino y el inglés, aunque el cantonés, una variante del chino originaria de la provincia de Guangdong,​ es el más hablado. Por su parte, el inglés es la lengua habitual del 4.3 % de la población

Decir que los hongkoneses no son chinos es ridículo, que por cuestiones económicas (que al final es siempre lo importante) se sientan lo que se sientan no cambia la realidad.

Decir que un país que ha ilegalizado al "Partido demócrata" es democrático es muy irónico.xd

El partido demócrata de Hong Kong tiene ocupa 7 asientos en el "parlamento" no sé de donde sacas que esté ilegalizado.

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FUNnn

#120 Acabo de ver el vídeo, y estoy flipando. Si realmente es así, estoy mucho más a favor de su sistema político

Drakea
#123TRMFanBoy:

Tíbet fue independiente durante algo menos de 200 años, durante la guerra civil del siglo XX las autoridad china en la zona desapareció hasta 1951 que volvió a formar parte de esta.

¿Entonces durante cuantos años tiene que ser un país independiente para poder utilizarlo como argumento? ¿Tibet solo fue libre dos siglos por lo que China puede tomarlo?

#123TRMFanBoy:

Decir que los hongkoneses no son chinos es ridículo, que por cuestiones económicas (que al final es siempre lo importante) se sientan lo que se sientan no cambia la realidad.

Tendría sentido todo tu comentario si no hubiera puesto la palabra "culturalmente" delante.
Los países no se forman en base a las razas o las etnias si no en base a un conjunto de factores. Esa misma creencia es la excusa que utilizó Hitler para invadir Polonia (la reunificación del pueblo alemán que estaba siendo agredido en Polonia).

#123TRMFanBoy:

El partido demócrata de Hong Kong tiene ocupa 7 asientos en el "parlamento" no sé de donde sacas que esté ilegalizado.

Estaba hablando de China. Hong Kong como es políticamente autónomo no ilegaliza partidos que yo sepa.

En la buena China continental un hombre puede formar un partido llamado "democracia de China" y tener a la polícia estatal deteniéndole en casa, forzado a tener un juicio exprés sin defensa alguna, y condenado a 11 años en prisión por subversión. Democracia

FUNnn

#122 min 13:20 No es tanto un partido como definiríamos en occidente, sino como una institución.

Si realmente es como se dice en el vídeo. O se intenta que sea así. Me parece muy buen sistema político. Algo que nunca pensé, y me limítaba a pensar en una simple dictadura

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B
#121Drakea:

Para que puedan existir tienen que subordinarse a él,

Y aquí tienes que subordinarte a una Constitución, que no es de corte comunista. Si no lo haces te ilegalizan, en parte es lo que le paso a RC.

Que se llame partido demócrata da igual, si no entras en el marco te ilegalizan, eso pasa en cualquier país.

#122BrKnChaiN:

¿ De verdad crees que hay alguna opción de que otro partido ajeno al PCC puede ganar las elecciones?

No, no lo creo. Pero porque yo nunca creo que los de arriban cedan el poder. En España tampoco se cedería ante un partido comunista. Mira Podemos que es socialdemocrata y bastante tibio y toda la maquinaria que han iniciado para sepultarlo....y eso con una mierda de votos.

Yo si creo que hay más represión en China que en España. Pero no creo que China tenga más represión que los países de su entorno, la verdad, o que los países de América del Sur, por ponerte un ejemplo.

Creo que China es bastante más complejo que llamarlo Dictadura.

#126 A mi lo que más me sorprendio del video es lo de que pongan en la red votaciones de ciertas cosas o proyectos para ver la aprobacion, ¿eso lo haria una dictadura? Que si, que lo mismo luego se lo pasan por el forro pero bueno.

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BrKnChaiN

#123 El Tibet fue independiente de China desde mucho antes de la anexión en la Dinastia Qing (1715). Ver Imperio Tibetano, los señores de la guerra posteriores y el Imperio Yuan (mongol)

#127 En España si despues de toda la maquinaría mediatica en contra y todo lo que surja, gana un partido comunista, el partido toma el poder. Igual que si lo tomara el partido más fascista de Europa. En China el PCC tiene control absoluto, por mucho que la Constitución diga X.

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B

#128 Y ya lo puse, Imperio tibetano 618-842, entre la dinastía Yuan y el imperio Qing tuvieron autonomía es verdad, pero siempre supervisada por la autoridad china de turno

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Drakea

#127 ¿Pero es que no existen partidos comunistas y socialistas en España? La Constitución es un marco de derechos que el Estado tiene que esforzarse en mantener, y como tal solo define el sistema democrático. No hay ningún apartado en la Constitución que te dice que el sistema económico de España tiene que ser X, y defiende la libertad de expresión política. Lo único que obliga es a acatarse al sistema representativo de elecciones. Y ni siquiera eso porque se contempla la posibilidad de reforma.

Que intentes equiparar lo que sucede en China con lo que puede suceder en una democracia liberal occidental solo puedo imaginarlo si es que no te has puesto a mirar que es lo que pasa en realidad.

En China hay más partidos ilegalizados que permitidos. Y no se contenta con solo ilegalizarlos.
Se formo el partido demócrata Chino y el mismo año fue ilegalizado.
Su lider Wang Youcai fue a prisión por 11 años por subversión.
Xu Wenli 13 años por conspiración.
Qin Yongmin 12 años por atentar contra la seguridad del Estado.

Li Peng, polkítico del PCC, dijo : "Si un grupo está destinado a negar el liderazgo del Partido Comunista, su existencia no será permitida".

Esto no es solo para partidos liberales, partidos anti-revisionistas como el Partido Comunista Marxista-Leninista Chino o el Partido Maoista Chino también fueron ilegalizados y perseguidos con la policía del estado antes de tener un juicio siquiera (que obviamente fue un paripé).

Ni creyendo que las democracias occidentales son una farsa que no te permiten salir de un marco concreto puedes equiparar la represión china con la que tú veas aquí.

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BrKnChaiN

#129 Y despues del Imperio Tibetano vinieron otras cosas, que no fue China, hasta que llegaron los Manchues allá por el 1700. Por lo tanto, el Tibet ha estado más tiempo fuera de control Chino que bajo su control, que era la cuestión que tu citabas

FUNnn

El éxito político de china (o el emperador Qing) sobre HK. Es haber sabido negociar con los británicos, su cesión temporal por las buenas. Sino se lo habrían quedado para siempre como Gibraltar.

A ver si Italia va tener derecho a conquistar Europa por haber sido el estado heredado por Roma. O el daesh por su historia del estado islámico. Al tibet, los han conquistado porque les ha dado la gana y ya está

B
#128BrKnChaiN:

gana un partido comunista, el partido toma el poder.

¿Y tu de verdad te crees eso?¿Crees que los generales, terratenientes y grandes empresarios permitirían ese ataque directo?

#130Drakea:

¿Pero es que no existen partidos comunistas y socialistas en España?

Mientras respetan la Constitución, si.

Pero la Constitucion reconoce la libertad privada por ejemplo, o el articulo 38 donde se reconoce la libertad de empresa sujeta a la economía de mercado. La Constitucion Española podemos estar de acuerdo en que es un marco amplio, pero tiene una ideología, y desde luego no es la comunista.

Y los partidos que no la han aceptado han sido ilegalizados,

#130Drakea:

puedes equiparar la represión china con la que tú veas aquí.

No lo he hecho, pero vamos, que tampoco demos muchas lecciones, aquí hay represión, censura, presos políticos (y no hablo de los catalanes) partidos ilegalizados, periódicos cerrados...Pero vamos, que el "y tu más" me parece un debate estéril.

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BrKnChaiN

#133 Si, una vez haya pasado todo el escarnio de toda esa gente que dices, si gana, tomaría el poder. Y entonces podría modificar la Constitución si tuviera el control suficiente de Congreso y Senado. Si se violara la Constitución de manera tan amplia y tajante antes de reformarla, entonces ten por seguro que todas las garras caerían sobre ellos para apartarlos del poder. Hasta entonces no podrían hacer nada porque sería un golpe de estado y una falta flagrante a la democracia.

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B
#134BrKnChaiN:

Si, una vez haya pasado todo el escarnio de toda esa gente que dices, si gana, tomaría el poder

Antes incendian el país, dan un golpe de Estado y hay otra guerra civil a que los rojos lleguen al poder, tampoco seria novedad.

La Constitucion se respeta mientras interesa y mientras cumpla a sus intereses. Otra cosa que tampoco es novedad.

Lexor
FUNnn

Bandera de UK tdv... Pero la de usa? wtf?

Al principio entendía y hasta estaba a favor de las manifestaciones, pero ya no les veo tanto sentido. Si vemos un poco de historia...

Cuando UK se hizo cargo de HK, era una isla prácticamente desierta.

Explotó la inmigración de Cantoneses a la isla. Los ingleses siempre han sido racistas.
Los carteles de "No permitida la entrada a perros ni chinos" en parques y otros lugares era una realidad en todas las colonias británicas del mundo, hasta en las zonas especiales de Shanghai. La verdad es que trataban al resto del mundo como esclavos

Tampoco había democracia en la era británica. El gobernador era designado por Londres

squ4r3

Que un americano llame "Thuggish" a cualquier país cuando el mayor Thug del planeta son ellos mismos es una risa

Soy_ZdRaVo

Seguimos el tema sobre el asalto al aeropuerto por aquí

Lexor

Trump asegura que China está desplegando tropas en la frontera con Hong Kong

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B

#140 obvio, van tarde en mi opinión, estratégicamente no puedes dejar que nadie ocupe un aeropuerto

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BrKnChaiN

Our Intelligence dice xD. Hay videos y fotos al acceso de todos de hileras de camiones desplegandose y soldados/policias chinos desde hace semanas.

B

#141 Aqui la gente se olvida que en la huelga de controladores aéreos faltó un pelo para militarizar Aena, pero eh, que malo el gobierno chino.

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Soy_ZdRaVo

#143 el gobierno chino no es malo por esto

chiptune

Muy listo yéndose él solo a atacar a los manifestantes xD

JaNDeR

Menuda sangre fría para sacar la pipa.

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OmegleSpy

Parece ser que los imperialistas nunca aprenden. USA y la URSSSS se metió en Vietnam y sólo salieron pérdidas. USA y la URSS se metió en Corea y sólo salieron pérdidas (tan graves que pueden poner en peligro la estabilidad global).
Lo mismo con Hong Kong, llegan los imperialistas, hacen una colonia, los colones se adaptan, regalan su estado a China como si fuera un vvideojuego y ahora que los habitantes ya no se sienten chinos y no son colonos tampoco... ¿porqué pretenden que sientan y actuen como si lo fuesen? Directamente no tienen derecho a jugar con ellos como si fuera un videojuego. Luego dirán que ellos los imperialistas son justos... hmm....
y para colmo con bromas como atacar a civiles por el "lulz"

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chiptune

#146 En los comentarios algunos dicen que son pistolas de balas de goma, no se si es verdad.

gogogo

#140 thanks mr. trump

Soy_ZdRaVo

#147 fue la ONU la que obligó a devolver las colonias, uk no quería

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