Seguridad Social ¿Sigue siendo valido su modelo? | Página 2

Tr1p4s #31 May '09

Y que te crees que en España te pagan las operaciones de alto coste ? y lo de que no te salten en las listas segun tu dinero ?

Eso pasa en cualquier sitio lo que pasa que en EEUU no te quitan los impuestos de sanidad publica y te dejan a ti con ese dinero que eligas la que mas se adecue a tu dinero y gusto... vamos que aqui en España pagas obligatoria la publica y si quieres la privada te jodes y pagas mas. A pagar la sanidad a los jodidos extranjeros que se vienen a aprovechar de ella: casos de ingleses, marroquies, sudamericanos....

Fijate en el caso de Raphael estuvo nose cuantos meses de lista de espera, pero vamos fue minima se salto todo lo que quiso y mas... en España es una puta mierda.

Por lo menos en EEUU sabes que si quedas descontento de tu seguro o de hospital coges tu dinero y te cambias a otro, en España es impepinable ademas de las condiciones que no hablemos la diferencia que son abismales.

La de EEUU no es perfecta pero tienen los mejores medicos, hospitales y atención te guste o no te guste.

D10X #32 May '09

A los que decis que si no hubiese ... o que menos mal que existe ... ¿os han tenido que hacer alguna operacion urgente? ¿Habeis necesitado un especialista? ¿Algo mas alla del medico de cabecera?

Yo por desgracia he vivido alguna en mi ambito familiar y es realmente patetico ... en mis propias carnes por un problema que me obligaba a estar en cama me dieron cita para 6 meses ... Fui a la privada y en una semana estaba operado ... Para una persona que esta trabajando, faltar 6 meses es firmar tu despido, por mucha baja que te den.
A mi hermano, operacion por obstruccion del aparato respiratorio ... tambien por privada ante la incompetencia del sistema publico.
Mi padre fue a la privada tras sufrir un ataque al corazon, pues segun la publica, "no tenia nada", y las pruebas no eran necesarias.

Siempre que he necesitado la sanidad publica, nunca he podido depender de ella, y desde luego si las recetas de la privada estuviesen subvencionadas, no pisaria la publica nunca mas.

¿Nos tienen envidia? Si, los maleantes, gorrones y demas gente que vive del sudor del resto. A todos esos que viven sin meter dinero en la SS, y que les viene estupendamente que les atiendan gratis ... al resto de mortales que pagamos la SS(gratis, si es gratis que no me lo quiten de la nomina), si en vez destinar ese dinero a la SS lo destinas a una privada de tu eleccion, posiblemente tengas mejor servicio.

No entiendo como se puede defender una sanidad publica, la cual hasta los maximos dirigentes del pais ignoran. Si fuese realmente "buena", el rey, el presidente, sus hijos ... estarian haciendo cola en "La Paz", y no en la "Ruber Internacional".

Yo sigo creyendo que limitar el acceso a aquellos que tributen y pagar el simbolico 1% solo puede darnos beneficios a todos los españoles (de nacimiento o nacionalizados), si no has conseguido trabajar en los ultimos 2 años, ni tus padres, creo que la preocupacion de comer o no dormir en la calle, es mas importante.

Hayworth #33 May '09 Penitente

Precisamente ayer estube viendo el documental de Sicko, escalofriamente ver la diferencia de pensamientos entre un país y otro. En vez de pensar mierda, tengo cáncer y la quimio es una putada, piensan mierda tengo cancer, no podre pagarme la quimio.

mTh #34 May '09 Frodo Bosón

#31

Sí. Cualquier trasplante en españa es gratuito....

Otra cosa es que la lista de espera de un trasplante sea como es, pero eso es igual en EEUU, en España y en Zimbawe de arriba (j3). No te creas que eso cambia porque sea privada o pública la sanidad ^^.

Respecto a la "calidad" de la sanidad. Tú críticas a los demás diciendo que demonizan a la sanidad estadounidense y sin embargo tú la presentas como la panacea, probablemente con el mismo tipo de conocimiento.

#32

Pero es que estamos hablando de cosas distintas. Los ejemplos que pones no son problema de que la sanidad pública sea pública, sino que el sistema tiene problemas, es poco eficiente. Nadie pone en duda que la SS no pueda ser, y deba ser, mejorada.

Estamos discutiendo cosas que no tienen nada que ver.

Yo opino que es perfectamente posible, cambiando muchas cosas, obviamente, tener una sanidad pública eficiente. Y veo dicho modelo preferible a una sanidad privada. Que no tiene nada que ver con decir que ahora mismo la sanidad privada sea preferible a la pública...

Nos entendemos?.

mc-ario #35 May '09

yo no me quejo, anteayer fui a pedir vez para una revision de los ojos, que nunca me habia hecho en mi vida, y me dieron al dia siguiente (ayer)
claramente, la consulta duro 2 minutos porque me dijo que eso era cosa del especialista,que habria mucha demora y serian unos 6 meses.
Total, bajo a pedir vez para el especialista y me daba para septiembre, y a los segundos me dice, espera majete, que creo que vas a tener suerte, que ha habido una cancelacion, y potoplof.
a las 2 horas, estaba en el especialista, me hizo la revision, me dijo que todo correcto y yo feliz cual lombriz que en 2 dias he hecho lo que se tarda unos 6 meses j3j3j3

D10X #36 May '09

Otro ejemplo:

Yo pago segun la declaracion de la renta de 2008 unos 2500€ por cotizacion a la SS.

Mi seguro privado me cuesta 1500€, tengo la misma cobertura, (bueno, yo la tengo a nivel mundial), y es mas eficiente.

Me estoy dejando de mi sueldo 4000€ en Sanidad, y con 1500€ ya tendria todo solucionado.

mTh #37 May '09 Frodo Bosón

#36

Ese cálculo no es tan sencillo.

Tendrías que añadir un deposito de jubilación privado equivalente para poder compararlos. Que la cotización a la seguridad social no es solo la asistencia sanitaria.

Tr1p4s #38 May '09

#34 Tu lees cuando digo operacion de alto coste ? Un transplante no lo es pero algo a corazon abierto o neurocirugía si, es mas casi ninguno se suele operar aqui y se piran a otros paises que tienen mejor sanidad y no precisamente EEUU sino cualquier europeo.

Yo no he presentado nada como la panacea, solo que donde mejor gente cualificada, equipos y atención son alli, y si no te gusta siempre puedes coger tu dinero e irte a otro seguro u hospital.

Pero bueno si te sigues creyendo que nuestra sanidad es "buena" tu veras, para lo unico bueno que tenemos que es la de la comunidad de Madrid y los sindicatos son el brazo actuador de ZP para atacarlas y demonizarlas... ya me diras que panda de subnormales tenemos en este pais.

Y no me digas que hablo sin saber porque tengo familia viviendo en Florida y California (que por cierto no son de lo mejorcito en sanidad) y tambien he tenido bastantes casos personales de sanidad publica en Madrid...

mTh #39 May '09 Frodo Bosón

#38

Yo creo que el que tiene problemas de lectura eres tú, no me sorprende, no es la primera vez que tengo una discusión contigo en estos foros, y siempre, o casi siempre, malinterpretas mis palabras.

Yo NO DIGO que nuestro actual sistema de SS sea mejor que uno privado. Ni el de estados unidos ni ninguno.

Digo que veo perfectamente posible tener un sistema PUBLICO de sanidad de alta calidad. Y que dicho sistema me parece preferible a tener uno privado.

Respecto a la sanidad de Madrid. Permíteme entonar un JA, JA, JA, JA, JA, JA muy sentido. Debe ser, o bien no has acudido nunca a ella, o no conoces como funcionan las del resto de comunidades, o es que vives en un mundo paralelo.

D10X #40 May '09

#37 Para pagarte la jubilacion solo cuentan los ultimos años, no toda tu vida laboral ... Añadirlo al calculo no tendria mucho sentido.

Tr1p4s #41 May '09

Sisi todo el mundo sabe que cualquier pais con sanidad publica es mejor que uno de la privada, Cuba puede dar fe de ello... sencillamente la sanidad publica que es impepinable el pagarla... si tienes algun problema te vas a joder porque vas a seguir pagandola, en cambio la privada siempre puedes elegir la que mas te guste y mejor te traten.

En cuanto a la SS de Madrid todos los casos personales que he tenido con diferentes enfermedades, vamos como diga algo malo es mentir... si supieras los medicamentos que pagaron a mis familiares en diferentes enfermedades graves... te quedarias flipado. Yo de lo que he estado en ella ha sido de lo mejorcito y casi sin ninguna pega.

Si lees mucho CasMadrid y te crees lo que te digan los sindicatos muy mal vamos, pero si en cambio has tenido una mala experiencia (que siempre la puede haber) no puedes culpar a toda la SS Madrileña, porque de todos los casos que he tenido no puedo decir nada malo y de la mayoria de gente que conozco igual, otra cosa son los que leen El pais y no han sufrido ningun caso grave que se creen cualquier tonteria.

Solo decirte que vayas a cualquier otra comunidad a ver cual es la diferencia de equipos y tratamientos y luego hablamos, en cantidad de Hospitales y Ambulatorios ya es para descojonarse la diferencia.

mTh #42 May '09 Frodo Bosón

#40

Mejor me lo pones, Si no pagarás la seguridad social tendrías que pagarte un seguro privado, y tendrías que pagartelo desde el pricnipio para llegar siquiera a algo comparable con lo que te da la seguridad social.... Claro que tienes que meterlo en el cálculo. Calcula lo que necesitarías meter todos los meses para igualarlo.

#41

Conoces muchas otras sanidades?. Yo conozco al menos dos, la de castilla la mancha de la que mi padre es médico, y la de Madrid porque toda mi familia vive alli (Ahora yo también) Y me quedo con la de Castilla La Mancha todos los días de la semana. Y he tenido casos graves muy cercanos en ambas sanidades (Mi padre y mi madre en Castilla la Mancha y mis abuelos y tios en Madrid).

Que pasa, que te crees que esas cosas que dices en el resto de comunidades autónomas no las pagan? Que a vosotros os pagan más cosas por ser Madrileños?. Hay que joderse. En cuanto a medicamentos la cobertura es prácticamente idéntica en toda españa.

Y claro, existen más hospitales y ambulatorios que en CCMM porque hay más población ^^. Que tendrá que ver eso con que sea mejor o peor?. Y hay equipamiento que solo existe en Madrid por pura cuestión monetaria (Si solo hay dinero para uno, se pone allí porque hay más concenctación poblacional)......, en ningun momento tiene nada que ver con que la sanidad sea mejor en dicha comunidad ^^.

D10X #43 May '09

#42 Eso si por algun problema no te han despedido en tus ultimos años de vida laboral y la media se cae por los suelos, recibiendo una pension de mierda.

De todas formas, yo no me he planteado quitarla, solo limitar a aquellos cuyas familias realmente aporten. Creo que eso lo deje bien claro en #1.

No quitemos la sanidad publica, pero tengamos en cuenta la gorroneria actual, la inmigracion actual, y la poblacion envejecida actual.

mTh #44 May '09 Frodo Bosón

#43

Creo que todos estamos de acuerdo en que la seguridad social necesita modificaciones. Y la de Madrid tambien eh #41? xDDDDD.

Yo solo digo que prefiero una sanidad pública que funcione a una sanidad privada que funcione.

Tan simple como eso.

D10X #45 May '09

#44 Vale, veo que llegamos a algo comun, necesita mejorar.

Ahora, para mejorar necesita mas dinero ... y o inflas a los que cotizan subiendoles los impuestos, o sacas el dinero de los que realmente lo usan con cantidades simbolicas, o haces un control de poblacion sobre quien puede no puede, tener acceso basando "las condiciones" en las normales para todo buen español y contribuyente, es decir, que trabaja y cotiza alguien en su nucleo familiar.

Nm #46 May '09

yo considero que la sanidad publica actualmente funciona bien ... pero comparto contigo lo que dices de que esta saturada de gente que "gorronea" o abusa de ella por cualquier chorrada.

conozco gente que al minimo atisbo de enfriamiento ya esta pidiendo hora para el medico, son esas cosas las que tenemos que procurar evitar ... que luego vas para cualquier cosa medianamente seria y tienes que esperar que atiendan antes a los 50 gilipollas que se creen que se van a morir por un enfriamiento sin nisiquiera encontrarse mal.

Tr1p4s #47 May '09

#44 Tranquilo se que necesita mejorar muchisimo la SS de Madrid, como todas las demas, pero sigo preferiendo una privada.

A mi me parece la mas viable, pero claro en un pais con leyes de verdad, porque si ponen aqui una privada total acaban los enfermos muertos porque el politico de turno se ha llevado las pelas a hawai.

Y es asi, que nos hayan inculcado que lo publico es lo mejor para el mas desfavorecido es una tremenda falacia, porque sencillamente nuestra sanidad deja muchisimo que desear... yo prefiero pagar un seguro privado y si no estoy contento me cambio de compañia y si tengo que pagar en vez de 2000 € - 4000 € lo pago con gusto si de verdad me dan buena cobertura medica y buen trato... cosa que es imposible si nos obligan a pagar una sanidad publica.

Si pensamos en un sistema de SS publica bueno en España, es pensar en una utopía.

Pero vamos que yo estoy conforme con la que tenemos lo único seria no dejar a parasitos que abusen de ellos, gitanos, ingleses, sudamericanos... que vienen a reirse de nostros y chupar del bote.

GrimLow #48 May '09

pues menudos subnormales cuando se está resfriado lo mejor es estar en casa calentito durmiendo y si hace frio mejor piensas en aquellos insensatos paseando por la calle xdd

tokeh #49 May '09

El problema de la Sanidad Pública es, sobre todo, la falta de personal medico. No hay más.

Actualmente tanto por la pública como por la privada se tienen que ir a sudamérica y centroamérica a buscar personal cualificado porque aquí en España NO HAY</B>.

Eso sin contar que las instalaciones actuales, en más de un 90%, no están adaptadas para poder dar un servicio eficiente a toda la población, pues se ve que deben ser los únicos que no se han dado cuenta del incremento de población que llevamos teniendo desde hace años -gracias- a la inmigración.

Os quejáis de que os dan turno en el especialista para 6 meses vista pero, ¿realmente os preguntáis por qué? ¿os creéis que lo hacen por gusto? la respuesta es obvia y la contesté más arriba: falta de personal médico e instalaciones adecuadas.

Lo segundo se soluciona con inversión por parte del gobierno, lo primero a corto plazo es bien jodido... a largo plazo quizá con información, facilidades, subvenciones, yo qué se...

EDIT: #47 Claro, ¿te crees que todo el mundo puede contratar un seguro privado? está claro de cojones que la sanidad privada le pega dos mil vueltas a la pública por una sola razón: la estás pagando. Pero lo que no se puede hacer con la Sanidad Pública es restringirla a ningún colectivo, generalizar en este tema sería un gravísimo error, por mucho que hayan hijos de puta que se dediquen a chupar del bote.

S

safiros #50 May '09

Tr1pas me pareces, honestamente, el tio mas gilipoyas de Media Vida. Tanto que dices lo de Viva España, y ahroa que puedes pues no lo haces,en lo único que podemos alardear es de nuestra SS.

Yo tengo seguro privado y dio que por unos problemillas al final me operaron en la pública y no era una operación sencilla.

Creeme tenemos los mejores médicos y todos los Españoles sin distinción de raza, relegión o procedencia tenemos acceso a ella. Esta sobresaturada pero eso es problema de los políticos. Hay que exijirles más inversión.

Pregunta en Valencia la cantidad de personas de fuera, sobretodo de europa, que vienen a operarse debido a que en sus países de origen no tienen cubiertas a través de su SS las operaciones.

No se quien eres pero creo que eres el tipo más desinformado de todo MV y encima va de que sabe.
No me hagas sacar gráficos comparativos de nuestra SS respecto a las del resto de los países porque vas a quedar fatal.

FlameThrower #51 May '09

Ya estamos politizando la discusión... ¿Cuando hostias os enteraréis de que las competencias de sanidad están asumidas por las comunidades autonomas ?

Que no todo el mundo se puede pagar un seguro médico cacho listos... y encima os lo repito hay de todo en los seguros medicos y te puede tocar una puta mierda porque no te puedes pagar nada mejor.

Lo de los servicios medicos europeos tambien es de traca... por eso tenemos a todos los jubilados alemanes e ingleses defraudando medicamentos en españa, ¿Cuantos casos ha habido de esto? Miles. Cojonudos servicios medicos hay en europa, donde no paran de fichar personal sanitario español ¿Por qué será?

Deberias entender tambien que LA SANIDAD PUBLICA NO ES LO MISMO QUE LA SEGURIDAD SOCIAL.... joder si es que no tenéis ni puta idea hombre.

-Shaydund- #52 May '09

" Nuevos españoles(nacionalizados):

Que este trabajando y realizando aportaciones a la SS(vamos, que no le paguen en dinero negro). O hubiese realizado aportaciones en los ultimos 2 años.
Cobrar el 1% del precio del tratamiento/consulta, de esta forma nos evitamos las consultas chorras, que parece que la gente va a la consulta por no ir al parque. "

Entonces, si por ejemplo viene el Papa y le da un infarto / pancreatitis / disección aórtica, lo dejamos ahí tirado no?

Mira, la sanidad no es un negocio, la sanidad es gastar dinero y ayudar a los demás, no pretendas ganar dinero.

Y pagar el 1% del tratamiento... tú no tienes ni idea de cuanto vale una prótesis de cadera no? Sabes a quienes les pasa? a los abuelitos... esos que van justos con el dinero de la jubilación.

Además los abuelitos son muy sufridos algunos de ellos, y se aguantan infartos durante horas, como para que encima les digas que tienen que pagar, que entonces seguro que no van al médico.

Y en tu afán de ahorrar dinero, podríamos quitar las campañas de screening de cáncer de mama... total ya se notarán el bultito no? :/

#49 Los de sudamérica vienen porque allí aún les pagan peor que aquí, por eso muchos españoles se van.

La cosa es complicada, lo primero que se debería hacer sería mejorar la asistencia primaria [ el 90 % de las urgencias pueden ser llevadas por los médicos de atención primaria ]; además, se debería mejorar el salario de los médicos, es una vergüenza que el residente de primer año tenga un sueldo base de 1100 euros, siendo el peor pagado de todo el hospital. Y otro tema a tratar son los contratos basura, pero en fin, de eso aún desconozco mucho, así que mejor no hablo.

Valnirek #53 May '09

Yo no sé en que ciudad vivis vosotros pero aquí en Sevilla, a mi abuelo le dio un presincope, el tercero en una semana (83 años) y se hablo de ponerle un marcapasos, se habló con el medico y la espera de 2 días, y pum puesto. Tambien hay operaciones y operaciones, una operación de Menisco no es de gravedad, una operación de apendice o una trombosis pulmonar si lo son y te la practican al instante.

Di0x de que era esa operacion que te dieron 6 meses de espera?

D10X #54 May '09

#52 Pues nada, invirtamos mas en la SS, tu debes de ser esos como Andy y Lucas no? Que el gobierno cree mas dinero!!!

Vale, todos teneis claro que falta inversion ... y el dinero?

A ver cuanto cuesta una protesis de cadera? Por dios, que hablo del 1% como cantidad simbolica, de una operacion de 60.000€, solo tendrias que pagar 600€, es una cantidad ridicula en comparacion. Por supuesto 600€ es mas que 0€, pero vamos ... si el gobierno da facilidades de pago ... :S.

Incluso en esos casos de mayores de 60 años con pensiones de menos de 600€ se podrian crear excepciones.

Lo que he dicho, no es la solucion ni mucho menos, pero se necesita cortar el grifo, y por dios, no seas extremista, si tiene una urgencia se le atendera, pero si va a consulta, que es como vienen la mayoria de los que se aprovechen, se le da con la puerta en las narices.

#53 No era ninguna operacion de vida o muerte, y entiendo que se priorizen otros casos. Pero si tuviesen mas dinero, seguramente todas las operaciones podrian hacerse mas rapido al contar con mas medios humanos y tecnicos.

Valnirek #55 May '09

Sino me equivoco este país da tambien servicios medicos al extranjero que le haya pasado algo en este país, es decir un marroqui viene aquí de ilegal a encontrar curro y tiene un accidente y tal y el estado se lo paga, como tambien se lo pagaría a un sueco que viniera aquí a la playa y un tiburón (exageración) le arrancara la pierna.

Si vas a EEUU y fueras el marroquí o el sueco, pagarías.

El modelo de la SS tiene que mejorar paulatinamente, pero ahora mismo con más paro que nunca y la crisis de por medio, poco se va a mejorar, es más empeorará, el dinero que tiene la SS es del dinero que cotizamos todos los españoles trabajando y la verdad que mensualmente es una cantidad curiosa ronda los 250€ o así, habrá un momento que con tanto parado y tanta avalanche de inmigrantes/extranjeros se nos acabe el chollo.

W

wufi #56 May '09

El único problema que tiene la sanidad en España es que no se nos presta tanta atención a los españoles como deberían. Al margen de las consultas chorra y todo eso, hay cantidad de extranjeros que vienen a ponerse enfermos a nuestro país, a operarse y a chupar en definitiva de la seguridad social, y es que ésta es una de las mejores del mundo como ya han dicho anteriormente por ahí.

D10X #57 May '09

#55 Pero eso son casos extremos ... ademas el marroqui trabajaria.

Un ejemplo de "abuso", un extranjero que necesita X medicina cara, viene a España, y acude a consulta a pedir su receta, obteniendo ese medicamente a un precio irrisorio al estar subvencionado.

En esos casos, si de verdad el paciente lo necesita y por un olvido no lo trajo, se le deberian dar las pastillas unicamente para su estancia en España, ya que supuestamente al volver, ya las tiene.

O hacemos igual que fuera, si yo voy fuera y tengo que pagar, por que ellos vienen y se lo damos gratis. A demostrar que vives en territorio español y listo.

NocAB #58 May '09

#1 A tu primera pregunta. Sí, claro que tiene sentido aunque igual habría que reformarla un poco, no lo se...

Por otro lado sanidad está transferida (por lo menos al PV, al resto de comunidades no lo se) y aquí funciona mucho mejor de lo que dices. Si pides cita normalmente te la dan para el día siguiente o dentro de dos día y si dices que es urgente (pero sin ir a urgencias, solo para ir al médico de cabecera) te hacen hueco el mismo día.

Para las operaciones ya es otro tema, en general no se que tal funcionará, pero creo que la lista de espera es bastante larga. Me tuvieron que operar de una cosa que no era urgente ni peligroso y tardaron bastante en hacerlo y al final me operaron en una clínica privada sin tener que pagar nada, por un acuerdo que tenían con ellos.

Una cosa que cambiaría es que estuviese restringida para algunos, no se... los que no estén nacionalizados o no coticen, no se... habría que estudiarlo. Pero que se atendiera a todo el mundo en caso de urgencia y en casos grabes.

Que en EEUU una persona muera porque no tiene dinero para pagarse un transplante me parece un escándalo.

-Shaydund- #59 May '09

#57 A ver si te enteras que esos pocos no son los que causan el gran gasto de la sanidad, los que causan el gasto son los millones de abuelos que necesitan de un montón de fármacos diarios.

Y los abueletes no trabajan, consumen muchos recursos sanitarios y crean poca riqueza.[ no sé mucho de economía, pero creo que la cosa es así :/ ]

Que sí, que a mí tampoco me gusta que vengan los franceses / alemanes a hacerse sus cosas aquí, pero ellos generan poco gasto.

Y si te contesté esos extremismos, es porque lo que tú pusiste en el primer post también era muy extremo.

Te crees que no hay gente que conoce el sistema sanitario mejor que tú que no se come la cabeza para intentar tener menores costes o mejorar el servicio?

Y otro gran problema son los españoles que cotizan y que se creen con derecho a pedir TACs y Resonancias, sin saber siquiera las indicaciones de estas pruebas de imagen.

Morkar #60 May '09

#1

Un seguro de 1500€ no te cubre Operaciones, quimio, etc ... ¿no?

Usuarios habituales