Seguridad Social Vasca- Enésimo pago por los votos

arkoni

#59 Pero si nadie dice que no gobiernen mejor su región los nacionalistas, pero es curioso el discurso de que en el resto de regiones se podría hacer lo mismo si votamos a otros partidos, eso es mentira, poniendo el caso del país vasco tenemos al pnv que gobierna la comunidad y a los diputados del mismo partido en el congreso que evidentemente reman al unísono y además son esenciales para la moción y para los presupuestos anteriormente con el PP (recordemos que el pnv sacó 284000 votos, los mismos que PACMA y gracias a la maravillosa ley electoral este último partido tiene 0 diputados por los 5 de los nacionalistas).
Una vez vemos esto, queréis decir que se formen partidos nacionalistas en cada ccaa para sacar un número significativo de diputados y ser necesario para gobernar y sacar lo máximo posible al gobierno?? Eso es imposible.
Conozco el caso del Partido Andalucista que durante unos años tuvo cierta representación y hoy día casi ha desaparecido.

Yo estoy con lo que decía un compañero más arriba, que fácil es hacer las cosas cuando te sobra la pasta, y te sobra la pasta porque tu región no es tratada igual que el resto, no contribuyes proporcionalmente al resto del estado con el peso económico que tienes y claro, eso se nota.

S

Se puede seguir llorando por lo qur tienen los demás o se puede intentar cambiar la situación propia. Al final del día nosotros seguiremos teniendo nuestras pymes y gente formada.

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arkoni

#62 en el resto de comunidades no hay pymes ni gente formada? Son menos? No entiendo eso que quieres decir

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Evilblade

#62 Lejos de entrar a valorar que no todos están en la misma posición para "intentar" cosas. La cuestión en mi opinión es que hay gente que cuando escuchamos lo "propio" y "nosotros" nos gustaría que se hiciera referencia al conjunto de la sociedad española.

Falta proyecto común y altura de miras. Y no creo que vayamos a conseguirlo si lo más lejos que llegamos a mirar es a nuestro propio ombligo. No es ya por esta medida en concreto, sino por décadas de seguir este camino que especialmente estos últimos años ya cansa a cada vez más gente, con más o menos razón, la percepción de que aquí cuentan 3 o 4 y el resto estamos para seguir viéndolas venir y poner la otra mejilla es cada vez mayor.

No lo digo ya por razones objetivas, repito. Ha pasado ya a una cuestión de percepción de casa de putas.

Contractor

La Seguridad Social es de todos los españoles. El pago por ser presidente le va a salir caro a Sánchez, a los españoles... y puede que en las próximas generales, a los vascos, dado que esto va a generar una reacción de rechazo inmensa contra su privilegiada situación y avaricia.

¿Qué dice la Ley?

El Gobierno vasco -integrado por PNV y el Partido Socialista vasco- basa su reclamación en la Constitución y el Estatuto de Guernica, pero choca con sentencias del Tribunal Constitucional, como la 124/1989, que reafirman la «unidad patrimonial y la titularidad estatal de los fondos de la Seguridad Social».

¿Por qué quiere el Gobierno vasco la gestión de la Seguridad Social?

Un informe elaborado en septiembre de 2015 desvelaba el objetivo político de una «transferencia irrenunciable», al asumir el déficit entre cotizaciones y prestaciones, que queda relegado, porque el propósito último es actuar contra «la mayor legitimación del papel del Estado y los poderes públicos en esta materia clave». La transferencia de la gestión constituye un paso intermedio hacia la Seguridad Social vasca que el PNV incluyó entre sus objetivos en la Asamblea Nacional de enero de 2016.

¿Qué pensiones reciben los ciudadanos vascos?

Más de medio millón de vascos cobra prestaciones que paga el conjunto de la sociedad española. Según datos de mayo de 2018, los 353.940 vascos que cobran pensión de jubilación tienen una retribución media de 1.338 euros frente a los 1.082 de media en España y muy superior a los 892 euros mensuales de Extremadura. Las 135.251 vascas que cobran la prestación por viudedad reciben 781 euros mensuales frente a los 654 de media en España.

¿Quién paga el déficit de las pensiones en Euskadi?

Todos los españoles. La diferencia entre las cotizaciones que se pagan en Euskadi y las jubilaciones que reciben los vascos superó en 2017 los 3.300 millones de euros. Un déficit que se arrastra desde antes del inicio de la crisis, en 2008, pero que se ha incrementado exponencialmente desde 2011. El actual secretario de Estado de la Seguridad Social, Octavio Granados, en un informe de noviembre de 2016, descartaba la viabilidad de la Seguridad Social vasca.

isf90

Deberíais dejar de llorar y aprender a votar.

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carbonara

#53 Ya depende de los políticos, esos amigos de la población cuyo objetivo es hacer feliz a todo el mundo de la mejor forma posible y siendo completamente transparentes...

De todos modos intentaba ser sarcástico, me parece increíble que todos aquellos que defienden políticas de izquierdas y de reparto vean bien que cuando una Comunidad Autónoma va mejor que el resto es aceptable que se auto-gestionen en detrimento de aquellas que por A o por B no tienen las mismas posibilidades. Descentralizar competencias está bien porque jode a los nacionalistas españoles y encima lo justifico diciendo que como se organizan mejor va a ser más positivo; pero cuando el argumento se estira hasta decir que cada persona debe ser libre de organizarse y poder elegir dónde invirte sus cotizaciones a la SS a través de empresas privadas entonces ya no vale.

¿Por qué en lugar de exigir a Madrid una mejor gestión de la SS se aplaude con las orejas que se le den más concesiones a una de las autonomías más ricas?

DunedainBF

Lo único de lo que depende que exista una buena relación Gobierno-PNV es que el Gobierno esté dispuesto a seguir transferiendo competencias xd

Todo lo demás se la suda y le da igual el país o la igualdad entre ciudadanos. Es más, saben que sus demandas conllevan mayor desigualdad y agravios comparativos entre ciudadanos.

Yo soy vasco, tengo mi domicilio en vizcaya y pago mis impuestos a la hacienda foral, seguramente tenga mejores opciones de cobrar una pensión en el futuro si se concede al PNV unas transferencias privilegiadas más que si se mantienen en la TGSS y sin embargo me parece tan injusto que no lo quiero.

Me gustaría que aprovecharan la crisis territorial para sentarse todos y reformar lo que haga falta para ver si damos forma a un Estado donde todos se sientan a gusto y donde todos seamos ciudadanos en igualdad de derechos y obligaciones.

/wishful thinking

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nixonE1

#68 le da igual el país
Normal.
Mas alla de excepciones, no hay ni un apice de voluntad en España de reconocer verdaderamente la riqueza que es tener diferentes culturas, mas al contrario, se quieren minimizar.
Ya me diras tu porque deberia importarles un pais que gobierna en base al absurdo modelo radial

Me gustaría que aprovecharan la crisis territorial para sentarse todos y reformar lo que haga falta para ver si damos forma a un Estado donde todos se sientan a gusto y donde todos seamos ciudadanos en igualdad de derechos y obligaciones.

Eso es muy bonito en el papel pero con un cs y pp entestados en minimizar y menospreciar las diferentre singularidades, y centrados es potenciar el modelo radial, es imposible. Y representan +- 50%...

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DunedainBF

#69 Por favor intenta dejar de decir barbaridades, que no sé si son ignorancia o repites propaganda, e intenta prestar algo de atención a cualquiera de los usuarios que se ha tomado la molestia de explicarte las cosas decenas de veces en vano.

España reconoce tanto las culturas y autonomías que la conforman, que las tiene blindadas y presentes desde los primerísimos artículos de La Constitución. Cosa que por cierto, no tienen muchas otras constituciones europeas y mucho menos tantas competencias transferidas para dar tanto autogobierno.

Es ridículo que tengas acceso tan fácil a la información y decidas creerte historias que son tan sencillamente desmentibles.

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nixonE1

#70 España reconoce tanto las culturas y autonomías que la conforman, que las tiene blindadas y presentes desde los primerísimos artículos de La Constitución

Por favor. Que lo ponga en un papel no implica que se haga. Y lo mas importante, que se crea.
La sensacion que se tiene, y es normal viniendo de los ultimos gobiernos, es que la multiculturalidad en españa no interesa un pepino.

No es algo nuevo de ahora, es un comportamiento historico del estado español. Hace siglos que la idea de España no es la union de diferentes territorios y culturas, como vendria a ser el escudo, sino que se intenta imponer la España de las Castillas.
Siempre, historicamente, ha sido asi. Y sabes perfectamente que hay cientos de episodios en la historia reciente y no tan reciente que asi lo muestran.

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MiNmbreNoCab

España, ese pais donde en vez de intentar aprender y importar lo que hace funcionar a los vascos.

Se les tacha de privilegiados y de ladrones xd.

#70DunedainBF:

España reconoce tanto las culturas y autonomías que la conforman, que las tiene blindadas y presentes desde los primerísimos artículos de La Constitución. Cosa que por cierto, no tienen muchas otras constituciones europeas y mucho menos tantas competencias transferidas para dar tanto autogobierno.

cuenta la historia completa.

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DunedainBF

#72 Lo que hace funcionar a los vascos es que somos una de las comunidades más potentes económicamente de España y que gozamos de una situación fiscal y de competencias privilegiada.

No se puede copiar y pegar "el modelo vasco" y ya está, porque el modelo vasco va muy bien porque es una región próspera a la que no le importa no contribuir al resto de España lo que a cualquier otra comunidad le correspondería. No se sostiene el Estado si todas las comunidades tuvieran la situación especial foral. Y no nos importa porque nos han explicado muy bien que los vascos gozamos de unos derechos especiales porque somos especiales, que nos corresponden unos privilegios que son sacro-santos y nos han caído del cielo y del árbol de Guernica como bellotas divinas a nuestro pueblo y cultura milenaria.

Igual algún día alguien se atreva a decir que estos derechos históricos no tienen lugar en el siglo XXI y que no pueden ser eternos y que es más importante que prevalezca la igualdad entre ciudadanos.

No digo que se hagan mal las cosas en el País Vasco, hay cosas que están bien, pero no nos engañemos, nos ahorramos una barbaridad de dinero por nuestros privilegios y gestionar el País Vasco encima con privilegios no es lo mismo que gestionar Extremadura. Mis disculpas y afecto, extremeños.

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mrphy

#3 Desde cuando te has vuelto un liberal? Que quiere el dinero en manos de los que lo producen y no en las del Estado?

Ilikerain

Que ganas de que haya algún día un referendum por autonomías si/ autonomías no, pero es imposible por desgracia. Como cansa ya que en el mismo país haya ciudadanos de primera o de segunda según donde se nazca.

Mewtwo

#71 que pelicula te has montado solo. Esta claro que no interesa la multiculturalidad en un modelo en el que siempre se han dado beneficios a las regiones de fuera de castilla , creando desde ya los reyes catolicos un problema de que castilla era la unica que tenia que aportar al reino y que a dia de hoy volvemos a ir otra vez en la misma direccion privilegios para unos e impuestos para otros :psyduck:

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SIRSANCHO

Sanidad y educación tienen que estar centralizadas.

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Ilikerain

#77 Son maravillosos los problemas que te puedes encontrar cuando estás de viaje o vacaciones en otra comunidad y tienes que ir a un centro de salud o hospital, las maravillas de las autonomías.

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klarens

#78 Se puede descentralizar y usar el mismo software, si son analfabetos tecnologicos no tiene que ver con estar o no centralizado. Tambien pasa o pasaba dentro de una misma comunidad entre hospitales y CAPs.

angel222

La Constitución garantiza la igualdad de todos los españolejajajajajajaj

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M

me parto la polla con la ignorancia de los de siempre criticando que si euskadi tiene esto que si lo otro,que si viven a costa de los demas ejpañoles....a eso se le llama envidia,deporte nacional en este nuestro estado ejpañol

Word-isBond
#62Spike_Spigel:

Al final del día nosotros seguiremos teniendo nuestras pymes y gente formada.

Y yo que te leía pensando que siempre tendrías algo interesante que decir...

varuk

#60 ¿Cuál es tu sueldo mensual?

El salario medio en Euskadi es de 1.941 euros, el más alto de las autonomías
http://www.elmundo.es/pais-vasco/2017/05/10/5912db71e5fdea47038b45b5.html

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nixonE1

#76 parad de decir que autogestionarse es tener privilegios.

Tener privilegios es recibir dinero because potato.

Autogestionarse no es ni bueno ni malo. Y si considerais un privilegio autogestionarse, implicitamente asumes que la gestion central es peor. Y me preocupa que defiendas una gestion central “peor” a una mejor autogestion por ccaa.

O es que te crees el cuento que las ccaa como cataluña euskadi y baleares tienen privilegios? Que privilegios? Si son territorios sangrados por el estado central.

Gestion de competencias de servicios? Sanidad y educacion? Por favor.

La gestion importante es la que puede tener un impacto en el desarrollo economico directo, y es la gestion economica.
Gestioarse su propio dinero en base a sus necesidades, es lo que hace que Euskadi vaya tan bien.
No en ningun privilegio. DEBERIa ser lo normal, invertir enbase a las necesidades. Lo que no se es como defendeis el modelo economico actual y no quereis pasar al de Euskadi, que se ve que funciona perfectamente.

Si quisierais un pais competitivo, buscariais un sistema economico competitivo como el vasco. PEro para vosotros es mas importante no delegar decisiones y seguir tomandolas en Madrid, a hacer que España sea mejor economicamente hablando.

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MiNmbreNoCab

#76 con dos huevazos gordos comparando el contexto reyes catolicos con el actual xddddd

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Mewtwo

#84 cuando sois cortos de miras y no quereis entender que euskadi no se autogestiona con su dinero. Sino que se gestiona con su dinero y con el plus que recibe del estado.

Euskadi NO paga al estado.

Eso ya lo pagamos el resto de españoles. El modelo de euskadi funciona por la fuerte inversion que se hizo en su momento asi como conseguir mas dinero del que generas.

El dinero es un elemento finito , al igual que la industria que es lo que no os entra la cabeza.
Pasar a un modelo en que cada cual gestiona lo unico que provoca es que las regiones pobres se vuelven mas pobres y las ricas mas ricas . Por que la industria no crece de los arboles.
Y esto se esta viendo ya en alemania que un modelo descentralizado no es la solucion cuando las regiones se van a la mierda.

Y lo peor es que España nunca ha estado centralizada os creis la gilipollez de turno y pasa lo que pasa.

#85 Esta claro que no has entendido nada pero pss que va a pedir.

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arkoni

#84 No pagar los impuestos que te corresponden teniendo en cuenta el peso económico dentro del estado no te parece un privilegio??? Ponemos a todas las comunidades que están por encima económicamente un cupo y ya está???
Me encanta el eufemismo de autogestión cuando solo lo haces tú y tus amigotes mientras el resto paga lo que tiene que pagar.
Pero como ya se por donde vas, que quieres lo mismo para Cataluña, pues entiendo que quieras estar en una comunidad privilegiada como el pv

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MiNmbreNoCab

#86 Lo he entendido perfectamente, insinuas que esto ya pasaba con los reyes catolicos, cuando no pasaba pero ni de lejos, por que simplemente no existia este modelo.

y que volvemos a lo mismo, cuando nada mas lejos de la verdad, ni hay la misma infraestructura, ni la misma sociedad, ni absolutamente nada parecido.

Lo que pasa es que es una tonteria como un pino de grande lo que has dicho, pero como tu dices, pss tampoco esperaba mucho.

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Mewtwo

#88 no pasaba ni de lejos ? Estudia historia un poco.
Castilla de encargaba de los gastos de la corona , se evito imponer nuevos impuestos a los otros reinos adyacentes manteniendo sus privilegios.
Privilegios que a dia de hoy se escudan las autonomias para reclamacion mayor independencia economica .

Y precisamente por que no habia la misma infraestructura es por lo que se mantenian para evitar rebeliones de las zonas que eran complicadas de sofocar en la zona.

Todo el sistema organizativo de españa esta basado en los reinos de la antigüedad y sus sistemas de privilegios.

Pero cuando nos quedamos obtusos ocurre lo que ocurre.

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nixonE1

#86 la banaza fiscal de euskadi no es negativa?
Obviamente positiva no deberia ser.

Pero donde incido yo no es en si tienen 500 millones de mas o de menos en balanza fiscal.

Lo que digo es la Capadidad de decidir en que y cusndo gastar ese dinero. Eso es lo mas importante y lo que impide el estado.

No es ningun privilegio autogestionarse, repito.

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