#1marmmmalade:signos religiosos visibles por parte de menores
¿Cruces y demás cuentan o ya tal? Lo digo, no es broma, porque la polémica con todo esto, los velos en los institutos y demás viene de muuuuuuuuuuuuuuuuuuucho tiempo atrás y fue paralizado en su debido momento por esto. Básicamente la comunidad musulmana vino a decir que bien, pero que tampoco podrían dar clase monjas o portar cruces de forma visible. Y claro...
Realmente en el islam las mujeres no llevan velo hasta que son mayores de edad, otra cosa es que para nosotros eso sean los 18 y para ellos cuando la mujer tenga su primera regla
Sobre llevar colgantes con la cruz no recuerdo que fuera una imposición del cristianismo.
#8 El feminismo de la posguerra es anti-islamista, pero ahora a sus militantes las llaman radicales/TERF, etc... en su lugar ha sido sustituido por un "feminismo" de pandereta al servicio del capitalismo y el buenismo mas repulsivo.
#31 Pero no es lo mismo llevar un colgante tonto con una cruz que la mierda del hiyab, que es símbolo inequívoco del sometimiento de la mujer.
#34 Buff, que tiempos de discusiones en grupos de CNT y demás con el tema. Yo ya dije abiertamente que el feminismo es socialista o no es feminismo...y no hablo del PSOE, obviamente. Y la buena cantidad de mierda que me llovió encima fue la rehostia.
A mi que me vendan que la Reina de Inglaterra, Ana Botín u Oprah Winfrey están más oprimidas que yo en la sociedad por el hecho de ser de un sexo determinado...me da un poco la risa. Obviamente los problemas y motivaciones de una mujer con una nómina entre 1000€ y 2000€ serán inmensamente más parecido a los de un hombre de su nivel social que a los de las tres señoras antes mencionadas. Pero no voy a volver a abrir esa caja de Pandora, no more...
#35 La cuestión, a comienzos, fue que la escuela debía ser estrictamente laica y prohibirse las expresiones religiosas en ella. En Francia, ha sido así desde hace mucho tiempo. La retórica del feminismo y demás vino mucho después, pero vamos, el catolicismo tampoco es precisamente feminazismo...aunque es más avanzado que el islam en general en esas cuestiones.
#30 Ninguna mujer libre y sin estar sometida elige vestir prendas indignas como son el pañuelo, el burka y el resto de basura. Si me dijeras que los hombres llevan la misma prenda, pues vale, pero no es así.
#37 Algunas consideran que el pañuelo es algo más cultural que religioso y se lo ponen como algo identitario. No digo que sea mucho mejor ,digo que ocurre, aunque no de forma general.
#35 es lo mismo en cuanto a que es un simbolo religioso y en la escuela no deberia tener cabida
Vas a pedir a la iglesia que las monjas se descubran la cabeza y no usen la toca? porque la base de su uso es la misma (representar sumision), que estamos hablando del hijab (pañuelo) no del burka
El burka y cualquier cosa que dificulte la identificacion deberia de estar prohibida en todos los ambitos.
#38 Te lo puedo comprar como ocurre con algunas mujeres rumanas o como le ocurría a mi abuela en el pueblo hace medio siglo, pero no deja de ser un aspecto cultural de origen machista, al nivel de no hacer mayonesa cuando tienes la regla XD.
A mi la medida no me parece mal pero menudo doble rasero. Que el burka es sometimiento a la mujer (no lo discuto y a mi también me lo parece) pero lo del hábito de las monjas que también llevan velos o las de clausura está de putísima madre... 
#41 Pero tampoco soy yo nadie para decirles que se tienen que poner en la cabeza o no. Son personas adultas, que hagan lo que les salga de los genitales correspondientes, pero que no me toquen los míos.
#39 ¿Cuántas monjas dices que hay en un colegio? Además, las monjas eligen VOLUNTARIAMENTE no solo seguir el cristianismo sino hacerse monjas.
Nada que ver con la situación de las mujeres musulamanas, que la mayoría de ellas ni eligen ser musulmanas, ni mucho menos llevar o no llevar velo.
Además, la cruz es un símbolo relativamente universal. Mucha gente que lo lleva no lo lleva por temas religiosos.
#45 Entonces, si una profesora se convierte al islam y decide, libremente, ponerse un pañuelo...solucionado, ¿no?. ¿Y como vas a averiguar si es forzado o no sin entrometerse en la privacidad de la persona?
Yo entiendo que puedan decir que cubrirse la cabeza culturalmente se ve como una falta de respeto, pues ok. Que la escuela tiene que estar ausente de símbolos religiosos e identitarios, pues ok. Pero como lo enfocan exclusivamente al islam, pues normal que algunos digan que es una persecución y demás. Con lo sencillo que es el planteamiento "O todos follamos, o la puta al río".
Por cierto, la cruz cristiana, católica o como se llamen, es universalmente reconocido como el símbolo del cristianismo. Otra cosa es que a ti te guste el diseño como le puede gustar a otro un buda o algo así. Es como las esvásticas y el nazismo, al final prevalece el simbolismo más fuerte y extendido entre la sociedad.
Esto no es un problema para el estado, es un problema para el conserje de turno que tenga que decirle a una chica que se quite el hiyab o que para su casa.
#45Prava:¿Cuántas monjas dices que hay en un colegio? Además, las monjas eligen VOLUNTARIAMENTE no solo seguir el cristianismo sino hacerse monjas.
Pues no se, preguntaselo a la diocesis española, a ver cuantas monjas trabajan en sus colegios concertados, de primeras en mi ciudad (que es un pueblucho grande) conozco 3 colegios de monjas
Osea, que seguir el cristianismo es voluntario pero seguir el islam no, y con el budismo que pasa? y con el hinduismo? los rastafaris no te pregunto; es por el fumeteo.
Cuentame mas.
#45Prava:Además, la cruz es un símbolo relativamente universal. Mucha gente que lo lleva no lo lleva por temas religiosos
Y? y las musulmanas jovenes que lo llevan como simbolo cultural y no religioso que hacemos? las dejamos? o como es el hiyab es puramente religioso y hay que abolirlo?
chica demagogia gastas hamijo
Me parece bien, pero es una medida insuficiente. Se debería extender a cualquier rito religioso (bautizos, comuniones...) que implique menores de edad. De todas las religiones.
#36Don_Verde:A mi que me vendan que la Reina de Inglaterra, Ana Botín u Oprah Winfrey están más oprimidas que yo en la sociedad por el hecho de ser de un sexo determinado...me da un poco la risa. Obviamente los problemas y motivaciones de una mujer con una nómina entre 1000€ y 2000€ serán inmensamente más parecido a los de un hombre de su nivel social que a los de las tres señoras antes mencionadas. Pero no voy a volver a abrir esa caja de Pandora, no more...
Ves, te tendrías que haber venido con los comunistas, te habríamos acogido con los brazos abiertos.
"En el IBEX 35 no faltan mujeres, faltan bombas lapa."
#51Volodia:te habríamos acogido con los brazos abiertos.
A la segunda orden, recomendación, directriz o algo así de un partido, les prendo fuego. Afortunadamente mi visión no es única dentro del mundo libertario, siguen habiendo viejos cenetistas de razonamiento y debate.
#52 Fíjate que me ha sorprendido lo que has dicho, nunca le he escuchado ese discurso del feminismo desclasado a ningún anarquista ni a nadie de la CNT. Igual tuviste muy mala suerte con el grupo concreto en el que estabas.
#51 Llevar el pañuelo no es un rito, si quieres eliminar todo atisbo de religion, bienvenido sea, pero te vas a comer una mierda como el sombrero de un picador
Ahora, que todos esos ritos y elementos/simbolos religiosos queden relegados de los espacios publicos es algo que se puede regular desde el estado, ahora, como bien dice @Don_Verde
#46Don_Verde:que puedan decir que cubrirse la cabeza culturalmente se ve como una falta de respeto, pues ok. Que la escuela tiene que estar ausente de símbolos religiosos e identitarios, pues ok. Pero como lo enfocan exclusivamente al islam, pues normal que algunos digan que es una persecución y demás. Con lo sencillo que es el planteamiento "O todos follamos, o la puta al río".
O alcanza a las demas religiones, o es claramente un ataque frontal a una de ellas (no me meto en si es o no mas problematica, intolerante y demas)
Y al final les das razones para luchar contra estos tipos de normativas, hacer piña, y armarlos con motivos para victimizarse porque solo afectan a ciertos creyentes.
#53 Pues yo salí por patas cuando el discurso posmoderno se acabó imponiendo. El primer 8-M , como se llevó, la forma de organizarlo...acabó por alejarme del todo. Ahora soy militante, pero no me meto en nada de gestión, debates ni leches.
#37 las monjas de clausura van super tapadas y a nadie le parece mal.
Yo creo que a los adultos que quieran creer en seres imaginarios hay que dejarles tranquilos mientras no obliguen a otros.
#54 Pues fijate, eso a mi me parece mal. Si yo puedo ir con una camiseta del Che, otro puede ir con una cruz o lo que le da gana. Yo no quiero prohibir la religión, pero si separla del estado, ilegalizar y expropiar a la Iglesia, alejarla de la educación y los menores de edad. Pero no se le puede prohibir a la gente que piense en sus chorradas o se reúna para sus movidas, crean en Dios o en reptilianos.
#56 Yo pienso que hay que darles tratamientos psiquiátrico. Pero no veas la última vez que lo dije como vinieron en manada los amigos de Snoopy.
#49hombremono:y las musulmanas jovenes que lo llevan como simbolo cultural
Sí, super cultural. Claro, claro.
#49hombremono:Osea, que seguir el cristianismo es voluntario pero seguir el islam no, y con el budismo que pasa? y con el hinduismo? los rastafaris no te pregunto; es por el fumeteo.
Eso no es lo que he puesto, pero ni de coña. Lo que digo es que una monja no es una mujer cristiana corriente y moliente, sino que decide dedicar su vida al cristianismo. Es una elección.
Una mujer musulmana lleva hiyab básicamente porque le obliga la religión. No hay elección ninguna.
#57Volodia:Yo no quiero prohibir la religión, pero si (separla del estado,) ilegalizar (y expropiar) a la Iglesia
yo quiero ilegalizar el comunismo, pero no me importa que lleves simbolos comunistas.
Pues no se tio, no me cuadra mucho. Entiendo a que te refieres, pero me chirria mucho
#59Prava:decide dedicar su vida al cristianismo. Es una elección.
Son libres para pasar el resto de su vida tapadas porque es su decision. Que la diferencia con un burka sea la distancia de la nariz a la barbilla ya tal...
#59 Y bueno, no hablemos de las chiquillas en paises tercermundistas donde las meten con las monjas para que puedan estudiar y acaban tomando habitos. Super libres las chiquillas con 10 o 13 años, verdad?
