Si eres de izquierdas, ¿tienes que ser pobre?

B

#329 China es un país comunista.

De nada.

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Leoshito

#329 La realidad es que no tenéis ni puta idea de qué es la izquierda y por eso la odiáis tanto.

Manteneros lacayos, que a lo mejor con 80 heredáis la empresa o, lo más probable, acabéis tirados en una cuneta.

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Knelo

#331 Y ha salido de la pobreza abrazando el capitalismo más salvaje. Además tiene un PIB pero cápita similar a Méjico. Amazing.

#332 Muy de acuerdo. Defineme desde tu sabiduría, q es un país de izquierdas. Interesado estoy.

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Fox-ES

#333 Típico capitalismo salvaje con planes quinquenales... XD

Y la trampa del PIB per capita me encanta porque China tiene porciones del país con el mismo número de habitantes que Singapur y con mayor PIB per cápita, el problema radica que es inviable que todas las ciudades sean complejos de la industria tecnológica y del comercio y de momento el sector primario en el mundo genera zonas deprimidas o que magicamente se saquen 1000 Singapures de la manga. Tener la capacidad de crear varias ya le da en los morritos al capitalismo.

B

#333 Es que el marxismo es postcapitalista porque entiende que en el proceso de transición todavía habrá relaciones sociales capitalistas.
Es el PCCh el que utilizará estás relaciones como estime oportuno hasta que sean sustituidas por otras ya socialistas y comunistas.

El comunismo anula y supera el capitalismo partiendo de él, no formulando una especie de contracapitalismo que se venda como un socialismo.

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Knelo

#335 Y q me quieres decir, q como de base se es de una ideología, si las políticas son total y frontalmente opuestas a dicha ideología no cambia nada?

O sea, afirmas q china, q estaba en la puta mierda máxima hace años por el comunismo, "ahora" q está creciendo como ningun país del mundo y se va a poner en pocos años como primera potencia mundial, ¿va a volver al comunismo más salvaje para volver a comer mierda del suelo?. Interesante teoría.

North Korea approves

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B

#336 Comunismo = muerte.

Fox-ES

#336 Nunca dejó el comunismo.

Si te leyeses el Estadio y la Revolución de Lenin te darías cuenta de que estás haciendo el ridículo pero como no lo vas hacer nunca serás consciente de ello y seguirás feliz en tu ignorancia.

North Corea que sí que no es comunista. XD

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Knelo

#338 Ya se q nunca ha dejado el comunismo, simplemente lo ha dejado aparcado en ciertos ámbitos para integrar otras ideologias, pq comían piedras por las calles.

Ahora q han visto como funciona el mundo, volverán a las políticas de hace 50 años?

Y con todo eso, como ya dije, son el país 68 en PIB pero capita, con unos maravillosos 19k dólares. Un paraíso donde vivir

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Pitufooscuro

#312 noruega tiene uno de los mercados más libres del mundo, por eso se le considera capitalista.

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Fox-ES

#339 Esas políticas están integradas dentro del comunismo. Vamos, no fueron los chinos quienes inventaron la NEP.

Te dejo el capítulo donde Lenin habla de la transición económica.

spoiler

#340 Entonces el comunismo es más capitalista aún porque con la abolición del Estado y el triunfo del internacionalismo el comercio será más libre de lo que pueda ser en en Noruega... XD

Libre mercado y capitalismo no tienen porque ir de la mano. El libre mercado en una sociedad igualitaria es positivo en una sociedad desigual tiende a aumentar esas desigualdades sin organismos que las regulen.

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Knelo

#341 Me he leído hasta el 2 y buena mierda fumas madre mía jajajajaa.

De echo el mundo se encamina precisamente a todo lo contrario, cada vez hay más grandes empresas q abarcan más y más cosas. Y el ejemplo más claro q tienes es China, por no hablar q según el artículo ese, china no sería comunista tampoco.

En un futuro q no viviremos , habrá 4/5 empresas q lo controlen todo ( gorrito de plata on).

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Fox-ES

#342 Es de Lenin no mío. XD

Y no has leído nada o no has entendido una mierda. ¿Qué tiene que ve lo de las empresas más grandes con un texto que habla de la transición de Estado revolucionario a Estado comunal?

Es que comunal como tal solo está la comuna de París. Tú preguntaste que políticas debe poner China y yo te pongo las que propone el leninismo. Además de de paso en ese capítulo ya contradice la visión hiperestatista que los liberales se obsesionan en proyectar sobre el comunismo.

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Knelo

#343 Hombre en el punto 2 lo del claramente y muchas veces cuando habla del proletariado como clase dominante.

O sea dice q cuando todos seamos iguales el estado podrá desaparecer y así habrá libertad. Jajajajaajajajajajaj. Y esto es lo q creéis algunos de por aquí?

Y lo dicho, según eso. China no es comunista.

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Pitufooscuro

#341 El capitalismo no es mas que el respeto a la propiedad privada y el libre intercambio de bienes y servicios bajo un acuerdio de conformidad entre ambas partes.

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B

#345 Es lo natural.

Leoshito

#345 Al igual.

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Pitufooscuro

#347 Es así no hay mas, no confundir capitalismo con corrientes politicas.

Volantazos

#330 osea que por que en su constitucion digan que son una republica socialista, dejan de ser comunistas y son republica?

  1. Los medios de producción son propiedad del Estado a través de empresas estatales y granjas colectivizadas. La mayoría de los servicios como la sanidad, la educación, la vivienda y la producción de alimentos están subvencionados o financiados por el Estado.

  2. Además según su constitución son una republica pero de facto es una monarquía.

Si vas a volver a hacer reply al menos infórmate por favor.

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Fox-ES

#345 Esa definición podría ser del contractualismo. XD

El capitalismo es el el sistema basado en la acumulación de capital. Estás dando una definición de liberalismo contractualista.

#344 ¿Donde es el proletariado clase dominante o lo fue? China espera terminar la primera fase del traslado del poder del partido al proletariado en 2050. ¿Dónde habla de que en el capitalismo se iba reducir la acumulación de capital sin una revolución? Por favor un quote de eso.

Y de lo que el Estadio desaparecerá cuando todos seamos iguales otro quote. XD
El Estado empezará a desaparecer cuando el proletario tome el poder político y establezca un gobierno de consejos centralizado (no en el sentido burgués, es más bien una diferencia con la descentralización anarquista) fundamentando en una democracia orgánica absoluta sobre todos los bienes de la sociedad, que sí, de facto es una igualdad política y judicial pero no quiere decir iguales literalmente eso es una soberana estupidez, el propio Marx manifiesta que ''De cada cual según sus capacidades, a cada cual según sus necesidades''.

Debería haberte puesto el Manifiesto porque desde luego no tienes idea en absoluto de que es el comunismo. Algo sorprendente para alguien que habla tanto de él.

China es comunista en el sentido que busca alcanzar el comunismo y sus políticas y estrategias son coherentes con dicho fin.

#349 Y?

La propiedad Estatal de los medios de producción es una condición de Capitalismo de Estado no del Comunismo. Qué diversos Estados revolucionarios hayan usado esa organización no quiere decir que por usarla seas comunista, para ser comunista debes estar gobernado por un partido comunista y de deben cumplir las metas para alcanzar el comunismo, o al menos tratar de alcanzarlas o, siendo un poco cínicos fingirlo.

Oh, son una monarquía de facto. Eso sí que es una prueba de que son comunistas. En el primer párrafo del Manifiesto Marx dice:
Monarquía ante todo. Sin clases pero monarquía. El rey salvador del pueblo elegido por un dios en el que no creo y con una función que odio es condición sine quam non del comunismo.

Y que ese rey estudie en Suiza y le encanten los espectáculos propios del capitalismo.

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Pitufooscuro
#350Fox-ES:

El capitalismo es el el sistema basado en la acumulación de capital. Estás dando una definición de liberalismo contractualista.

Liberalismo es una corriente politica, capitalismo no es mas que un sistema economico basado en la propiedad privada y la libertad de mercado.

https://dle.rae.es/capitalismo

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Knelo

para conseguir su liberación, el proletariado debe derrocar a la burguesía, conquistar el Poder político e instaurar su dictadura revolucionaria.

Lo q viene siendo q el pobre conquiste al rico y a la clase politica. En el lenguaje actual q la clase baja mandé sobre las grandes empresas.

Sólo en la sociedad comunista, cuando se haya roto ya definitivamente la resistencia de los capitalistas, cuando hayan desaparecido los capitalistas, cuando no
haya clases (es decir, cuando no haya diferencias entre los miembros de la sociedad por su relación hacia los medios sociales de producción), sólo entonces "desaparecerá el Estado y podrá hablarse de libertad

El comunismo es el fin último, como bien dices, q el proletariado gobierne y desaparezca el estado.

Pues china está haciendo completamente lo opuesto, el estado tiene un peso capital en la sociedad, y cada vez alojan más grandes empresas explotadoras de niños, muchas de ellas, controladas por dicho estado.

Si piensas q china va camino a lo q pone el artículo, es q la mierda q fumas es de otro mundo.

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Volantazos

#350 Bueno si no quieres llamar lo de corea del Norte comunismo, entiendo entonces que para ti el comunismo no se probado nunca, ponle el nombre que quieras pero lo que si es un hecho es que el estado se haga con los medios de producción o coaccione la libertad de los individuos e intervenga masivamente es un error para la prosperidad de una sociedad.

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Knelo

#353 Pq eso es básicamente la izquierda. Pone casos utópicos imposibles de realizarse para luego argumentar de q nada es como ellos creen, dicen o piensan (por eso ningun país que les digas lo consideraran de izquierdas).
Pq todo lo q existe q se parece a su ideologia está en la puta mierda y no quieren aceptarlo.

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Fox-ES

#351 Las RAE en un debate de filosofía... XD

Es un término de filosofía no del español.
https://es.thefreedictionary.com/capitalismo

https://www.elcato.org/aclarando-el-termino-capitalismo

Es más el término surge con Marx ergo mi definición por ser la primera que se usa de dicha palabra siempre va a ser válida, más aún contextualizándola en que yo soy comunista.

Respeto la definición liberal pero me parece que se solapa con la de libremercado y dado que el libremercado también es cualidad del comunismo al capitalismo le queda como condición única la propiedad privada.

#352 China está aumentando el consumo interno, lo dicho, el Partido hizo lo correcto acelerando la evolución capitalista. Ahora debe empezar a tomar políticas similares a Noruega para distribuirla antes de poder continuar.

Lo que es idealista es pensar que una sociedad feudal como la China podía alcanzar el comunismo sin pasar por las demás fases.

#353 El Estado hace siempre eso y normalmente es negativo para la sociedad.

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Volantazos

#354 en efecto, por esa misma regla de tres podemos decir que un sistema de libre mercado nunca se ha probado, ya que siempre existen intervenciones estatales, clienterismo y demás corruptelas, pero incluso comparando ambos "pseudo" modelos, esta claro cual trae mas prosperidad incluso cuando ambos no están bien aplicados.

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Volantazos

#355 Si esa es la idea que tienes del capitalismo estas muy equivocado, además esa definición de Marx esta bastante alejada de la realidad.

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Knelo

#355 Bueno eso lo veremos en unos añitos. Veremos si las grandes empresas capitalistas deciden quedarse o pirarse cuando la revolucion llegué.

Leoshito

La izquierda propone casos utópicos y no busca la prosperidad.

Por eso hemos pasado de ser gobernados por gente elegida por Dios porque era lo natural a grupos de gente votada por las masas (más o menos) y hemos pasado de trabajar 16 horas al día incluidos niños y si te mueres te jodes porque es lo que hay a poder disfrutar de una jornada de 8 horas, con vacaciones, seguridad laboral y los niños al cole.

Te tienes que reír de la gente que como ya ha llegado a una posición acomodada, dice "ale se acabó" y ya todo lo que viene después es una utopía o algo de malvados rojos que vienen a quitarme lo mio.

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Fox-ES

#357 ¿No hay acumulación de capital en el capitalismo? XD

https://www.google.com/amp/s/amp.europapress.es/internacional/noticia-ciento-poblacion-mundial-acapara-82-ciento-riqueza-20180122154309.html

#356 La primera vez que los fenicios aplicaron un sistema económico fundamentado en el comercio y la producción industrial (de tinte púrpura). Tuvieron bastante menos éxito que la URSS o China.

Ergo como argumento el tuyo no es que sea malo es que literalmente es de no entender la historia.