#180 Es que, objetivamente, un empresario vive del trabajo de los demás mediante la plusvalía, es la base del capitalismo. Se puede estar a favor, como tú, diciendo que es difícil y te juegas tu capital, o puedes estar en contra, como yo, pero es así.
Y tienes razón, es difícil y te juegas tu capital, lo que pasa es que para jugarte tu capital primero hay que tenerlo. Se puede conseguir de 3 formas.
Dinero familiar, lo que viene a ser acumulación originaria, conseguido en base a la plusvalía de empresas familiares.
Pedir un crédito, que devolverás con el beneficio generado por tus trabajadores (plusvalía again).
Ser un trabajador, ahorrar, y montarte una pequeña empresa, un bar, una tienda, una empresa de reformas... Pero esos pequeños empresarios son tan víctimas de los grandes capitalistas contra los que no pueden competir como lo es un trabajador asalariado. Después de todo el capitalismo tiende a la concentración de capitales y los monopolios (rompiendo el mito de los liberales), y en este escenario el pequeño empresario también tiene las de perder, y no es desde luego el objetivo de la izquierda. De hecho ya el propio Marx hablaba de la necesidad de que el programa de los partidos proletarios necesitaba de la audacia para arrastrar a su terreno político a la pequeña burguesía.
Eso del capitalista hecho a si mismo que arriesga su propio dinero es un mito, ya que la mayoría de las veces ese dinero viene de forma ilegítima (aunque legal). Existen, pero son la excepción no la norma. Las familias poderosas en España hace 80 años son las mismas que las de ahora, y es algo que se repite en la mayoría de países.
#172 el perfil de PI es el típico de cualquier persona que quiere dedicarse a la univiversidad, no he dicho que de cualquier persona. En mi grupo de amigos más cercano hay dos post doc que en currículum académico no andarán lejos a la misma edad.
Y no tengo que comparar a nadie con Pablo Iglesias para tener claro que lo de llegar a la política y multiplicar tu patrimonio x4 está al mismo nivel que las puertas giratorias (que también nos llegaran, no te preocupes, y ahí estarás tú para defenderlos diciendo que las de los otros giran más rápido). No entiendo cómo a alguien no le puede parecer inmoral que la persona a la que un gran colectivo de gente ha elegido para visibilizar y solucionar sus problemas ante las élites lo primero que haga es solucionar los suyos y además sobradamente. Se puede ser de izquierdas y tener dinero a espuertas, lo que no se puede es usar la izquierda para llenarte el bolsillo (ni laa derecha, pero en el caso de la izquierda es más sangrante al tener una base de apoyos más humilde en general).
En cualquier caso, el problemas no es tanto PI como los que lo apuntalais en el poder en contra del interés general. A él y a los dirigentes de cualquier otro partido, que la decadencia de la clase política no entiende de colores.
#184 A mí no me parece que un partido que defiende la subida del SMI, la regulación del alquiler, aumento de dinero para educación y sanidad, impuestos a los ricos, renovables, etc vaya en contra del interés general, más bien al contrario, aun con los errores y contradicciones de sus dirigentes, que existen.
Yo no les defiendo en todo, ya te digo que la casa es un error político, pero no me parece una locura ni que se hayan vendido por ello. Por eso digo que el error es político y no moral. Y si, los sueldos de todos los políticos, presidente incluido, deberían de ser similares al de un profesor universitario o un cirujano. Es una pena que casi todos hayan votado en contra, menos Podemos.
#180Knelo:PI podría ponerse un sueldo corriente y vivir en un piso tranquilamente con su familia, eso sería coherente con sus ideales,
Esta es la cuestión.
Si el Marques de Galapagar como tu dices no es "coherente" con sus ideales.
¿Sera por qué esos no son sus ideales, no? ¿Como es posible tener unas ideas y no ser coherente con estas? Si yo digo que soy de un ideal antiabortista y me dedico a abortar por las tardes, sera que mi ideal antiabortista no es. ¿No?
#1 Si eres de izquierdas no tienes que ser pobre, pero si eres de izquierdas siempre serás pobre.
El capitalismo crea riqueza.
El socialismo reparte pobreza.
#187 la cuestión es... puede hacerlo Pablo Iglesias por su cuenta?
La riqueza creada por el capitalismo
#183 Pues eso, un capitalista hace lo q hace pq cree en ello. PI q es true izq, lo hace todavía peor q el empresario explotador.
#187 Es posible q no lo sean, o es posible q cuando ha visto el olor del dinero los ha cambiado radicalmente.
De ahí q en mi primer post he dicho q se es o un mentiroso o un hipócrita si eres rico y de izq.
#189 Bonita imagen, luego ves q desde la entrada del capitalismo, la pobreza está en mínimos históricos a nivel mundial.
Es sencillo, los pobres a quien votan? Por lo tanto, qué le compensa a los políticos de izquierda, que haya mas o menos pobres?
#190 Engels era rico y escribió el Manifiesto Comunista. Gracias a su dinero mantuvo a Marx para que estudiase y escribiese una obra de la talla de El Capital, entre otros, libro que concluyó el tras la muerte de Karl.
Engels era un hipócrita? O no era de izquierdas?
#190 Es que esa mierda de argumento es del palo "Si quieres ser caballero tienes que tener sangre noble, sino eres un hipócrita".
O "Si quieres ser rico tienes que ser de derechas, sino eres un hipócrita".
Vamos, tonterías que no valen más que para intentar pillar un punto por superioridad moral, porque como argumento legal o ético no valen ni para limpiarse el culo.
#191 A la derecha. Y cuanto más tontos sean los pobres, mejor.
#190 bien, voy a decirle a los 12 millones de españoles el 26,1% de nuestra población que vive en riesgo de pobreza o exclusión social que no se preocupe. Que estamos mejor.
Yo la gente más pobre que he tratado y conocido siempre votaban y fichaba toda su vida al Partido Popular. Por lo que comparto tu argumento.
#190 Si, el capitalismo creo una nueva clase social, los trabajadores, que vivían con jornadas de 16 horas, alto índice de enfermedades, accidentes y mortalidad, sin acceso a la educación o sanidad básicas y con el trabajo infantil legalizado. Gracias a que se organizaron en sindicatos, durante 150 años han logrado conquistas enormes como vacaciones, derecho a huelga, sindicatos, convenios, bajas pagadas, pagas extras, jornadas de 8h, seguridad social, educación pública.
Eso no lo ha traído el capitalismo, los grandes capitalistas, siempre, en todos los países, han luchado contra lo mencionado, de formas legales e ilegales, y si han tenido que llenar la puerta de una fábrica con sangre de sus trabajadores (Ford, Disney) lo han hecho. Hasta apoyar golpes de estado contra gobiernos democráticos.
Han sido los trabajadores organizados quienes han conseguido todo eso, no "el capitalismo".
#195 Los "trabajadores" ya existian Volodia. Proletario es una palabra romana, de los cuales lo único que se espereba de ellos es que tuvieran prole para que hubiera la siguiente generación de esclavos por deudas.
No te lo digo a malas.
#195 El capitalismo es un sistema parasitario que es capaz de robar todos los logros conseguidos incluso por la lucha en contra del capitalismo.
#196 El término proletario actual lo define Marx como una persona desprovista de tierras, máquinas y posesiones que para ganarse la vida solo puede vender su fuerza de trabajo a cambio de un salario. El término trabajadores/proletarios en este contexto viene de ahi, aunque la palabra sea más antigua. Claro que trabajadores entendido como gente que trabaja siempre ha existido. Un esclavo trabajaba, pero no era clase trabajadora/proletaria ya que está solo surge con la Revolución Industrial.
A veces es un problema por que es cierto que trabajadores es demasiado amplio (Amancio Ortega también trabaja! Estará pensando alguno...), y proletarios demasiado anacronico.
#197 Tal cual! Para seguir robandonos todos los días, tienen que robarnos también nuestra historia.
#186 los partidos políticos son herramientas de los políticos profesionales para ganarse la vida y esto último es lo que crítico yo. La mitad de las cosas que dices que han hecho desde podemos para mejorarnos la vida no son ciertas o son muy discutibles... Pero esta claro que esas migajas a ellos les resultan suficientes para que los fanáticos los sigáis apoyando y perdonéis sus "pecaditos" y les sigáis defendiendo porque los otros son peores. No se puede decir de un político "lo que hace no me parece bien, pero..." Si no te parece bien se le deja de votar y se sigue probando hasta que aparezca uno que de verdad merezca la pena. A veces parecía los marbellies dura te el reinado de gil diciendo que todos roban pero por lo menos Don Jesús hacia cosas.
Si los espacios de abstención pasarán del 30 - 40 al 80 seguro que aparecería gente muy válida con proyectos muy válidos que podrían regenerar de verdad la política y no solo sus cuentas bancarias.
Me acuerdo cuando viendo hace años a la polla, el gran Evaristo llevaba una camiseta que decía
" Obrero de derechas , tonto seguro "
#199 Pero es que Podemos no roba, Gil era un conocido mafioso responsable directo de un buen puñado de muertes, hasta el más reaccionario pepero marbellí era mejor que ese.
Y no voy a esperar al partido perfecto que haga todo lo que quiero, como quiero y sus dirigentes nunca fallen, eso es imposible. Votaré al que más se acerque, y si ningúno se acerca votaré blanco como hice muchos años. Mientras tengan un programa que beneficie a la gente humilde (la mayoría de nosotros) y traten de llevarlo adelante, tendrán mi voto.
Aquí hay gente que confunde apoyar medidas de un partido político con apoyar ciegamente todo lo que hace un partido político. Supongo que es lo que ellos hacen cuando gobierna la derecha pero los demás no somos así.
Para ser de izquierdas primero necesitas ser crítico y a continuación autocritico.
#202 al final años de gobiernos de derechas arruinando el estado nos han llevado a la situación actual pobreza y más pobreza pero encima con recursos mínimos.
#204 PP y PSOE, 40 años.
Burbujas, concesiones a grandes familias, mantener el antiguo régimen, rescates, etc.
#203 Si, de hecho después de criticar la casa, decir que de han equivocado, que no les apoyo en todo, que han tenido errores, me llaman fanático. Si no los odias y dices que son todos iguales, eres un fanático, cuando en realidad es esa premisa la que pega más con el fanatismo.
Cada uno se monta su propia realidad.
#205 privatizaciones, enchufismos, control de la justicia, robos, recortes... es que es infinito el listado de mierda de los últimos 40 años del sistema en contra de sus ciudadanos.
#206 anda que no he defendido yo en el foro que muchos de podemos deberían estar dimitidos en sus casas pero luego soy el CM. Sin embargo nadie de esos se lo pide a Pablo Casado por sus estudios comprado y son ciudadanos normales opinando.
#202 No, digo que el capitalismo trajo tras de sí una gran cantidad de pobreza y explotación, que solo fue palizada y revertida gracias a la lucha de los trabajadores contra el capitalismo. Las mejoras no han venido por el capitalismo, si no por las conquistas que la gente humilde le ha hecho a los capitalistas.
Por no hablar de que el estado del bienestar es implantado en gran parte por miedo a el bienestar social (que no libertades políticas) de la URSS tras la posguerra.
Es curioso por otro lado, que cuando se habla del capitalismo siempre nos olvidamos de que también trajo las mayores guerras y carnicerías de la historia, el imperialismo, dos guerras mundiales...
Esto normalmente se atribuye a un loco con bigote, a que el humano es violento por naturaleza, cuando ha sido precisente las ansias imperialistas de los países capitalistas avanzados lo que nos ha llevado dos veces al extremo horror, y se han arrasado países en decenas de guerras subsidiarias.
Y dos buenos nukes.
#188 ¿Y no se puede ser de izquierdas y creer en la lucha de clases sin creer en el socialismo extremo?
Porque tu comparación me parece un poquito sesgada, por no decir que totalmente sesgada xd
Parece que quieres decir que todo lo de derechas es bueno y lo de izquierdas no, aunque seguro que te he entendido mal.
