#51 Se te ve un tío muy entendido de lo que está hablando.
Tratado Franco-Británico de garantía a Polonia: 31 marzo 1939
Fecha de inicio de la invasión alemana a Polonia: 1 septiembre 1939
Declaración de guerra Franco-Británica a Alemania: 3 septiembre 1939
pero no fue por polonia.. fue porque querían guerra... quiza no me haya explicado bien. A francia e uk le debian dinero del tratado. Polonía también debía dinero a los bancos franceses y de uk, si alemania entra y coge el dinero, polonia no tiene para pagar... lo vi en varios historiadores eh... no se si tienen razón o no, pero es plausible. Ya que en esa época los bancos iban a full de artimañas ero no se conocía aún sus tinglados
#61 Por cierto, yo tbién puedo equivocarme, está feo como persona insultarme ( sarcasticamente ). No quiero seguir debatiendo.
#58 Bueno pues como toda las revoluciones comunistas, una cosa es lo que se dice, y otra lo que se acaba haciendo. Y eso no quita que la URSS no fuese comunista. Y algunos dirán "not real communism!" porque el Estado nunca desapareció u otro motivo. Yo simplemente me río.
#65Noveno:Y eso no quita que la URSS no fuese comunista. Y algunos dirán "not real communism!" porque el Estado nunca desapareció u otro motivo. Yo simplemente me río.
Y esto a cuento de qué? Me dices que a un commie le pones el ideario de los nazis y te sale dando palmas, y ahora que te he respondido me sales por la tangente xd
A los que decís que comunismo y nacionalsocialismo son cosas distintas, permitidme que os diga, solo se diferencian en el concepto de la nación y de la raza. En el resto me parecen iguales.
#69 ah bueno, si a tí te lo parece correcto.
A mi me parecen que todas las estrellas están a la misma distancia, solo se diferencian por su brillo.
No está mal entender la cuestión en su contexto, que parece que muchos aquí obvian:
El pacto molotov-ribbentrop viene precedido de los acuerdos de Munich , donde los "aliades" fimaron con Alemania (y en asuencia de checoslovaquia) que se anexionase los sudetes, permitiendo una tendencia imperialista evidente, donde solo la Unión Soviética puso cordura en las cesiones que se permitieron. Vamos al punto de que tras anexionarse toda checoslovaquia, Ni RU ni Francia movieron un pelo del bigote y era, evidente, el miedo de la URSS a que le aislaran frente Alemania.
El evidente carácter preparatorio, no solo de retrasar a la industria y permitir que esta no cayera en una eventual guerra con alemania, sino que además había que prepararse.
Conclusión, Alemania iba a entrar en guerra por todos, debido al imperialismo que fraguó y ejecutó, y era cuestión de tiempo. Se les permitió crecer y se facilitó su expansionismo, primero por unos y luego por otros, porque en realidad es muy difícil tomar decisiones en situaciones actuales. La URSS tomó la acertada en Molotov-Ribbentrop, y fue un error para Alemania, a pesar de que ellos tampoco estaban preparados para el conflicto.
Los que equiparan comunismo con nazismo, pues nada, coged un libro, como ejemplo: buscad como hitler se ventila las SA (que era la rama más "izquierdista") y empezad desde ahí, o buscad como asocia marxismo y judaísmo y así podréis entender como, desde el odio irracional que le tiene a uno, lo equipara y se distancia.
#74 Sin apoyar la idea de que el nazismo fuera igual que el comunismo, el sistema nazi tampoco es que hubiera tenido nunca una base ideológica muy bien cimentada. Coger las acciones que tomase Hitler como si fuera un ideario pensado por un filósofo y desarrollado en el tiempo tampoco es correcto. Como cualquier dictadura, el enemigo de hoy era el amigo de mañana, pero además con efectos retroactivos.
La purga de las SA era más política de consolidación del poder que purga ideológica. Entre uno de los muchos factores estaba que sus tintes socialistas inquietaban a parte del poder, pero principalmente era el tamaño de su fuerza y que no estaban integrados completamente en el partido nazi.
#76 no se por que la aclaracion de la primera frase si tu post es otra de las muchas razones por las que no se pueden equiparar xD
Es totalmente imposible predecir que pasaría si... en términos de historia, ya que puede pasar lo más impredecible o surgir un factor que nadie tendría en cuenta y cambiar todo.
#76 la purga de la SA -que como dije como ejemplo- supuso el fin del ala más izquierdista, fuera o no el motivo principal, es su principal consecuencia.
Y es que hay un cambio enorme en ese aspecto tras la caída de rohm, el partido se fideliza en la figura de Hitler y pillan cacho Himmler y la camarilla más facciosa y fanática.
Pero, y ahora no tengo el material delante, podemos ver las opiniones de mussolini acerca de la superación del socialismo, que también nos indica que se parecen como un huevo a una castaña.
Y si nos vamos a centrar en un espigueo de "dictadura-represion" hay nazismo hasta en la antigua Grecia y en las protosociedades, anacronismo incluido.
#77 La puntualización era que ser extirpado del poder por Hitler tampoco dice mucho. También sacó a patadas del ejército a la aristocracia alemana cuando vio que podían hacerle sombra, y no por eso era un revolucionario de izquierdas.
Antes que hablar de quienes eran sus enemigos declarados, con los que tampoco fue consistente nunca, estaría mejor hablar de los objetivos de cada movimiento. No se puede separar al nazismo del nacionalismo alemán, y eso lo define mucho más que el enemigo de la semana.
Y no estaba hablando de otras dictaduras, me refería en concreto a lo que hizo Hitler desde el poder.
No se puede intentar responder a esa pregunta si no dices por qué, qué es lo que causa que no quieran declarar la guerra.
#83 Porque logisticamente era imposible ganar una guerra contra tantas potencias. Su industria era peor, ya que llegaron tarde, y les faltaban materias primas.
Antes de declararle la guerra a la URSS ya habían fracasado en destruir al ejército británico en Dunkerque. Luego habían perdido la batalla de Gran Bretaña, lo que les dejo sin casi un tercio de sus aviones en el momento y perdieron la mayor parte de pilotos entrenados en la guerra civil española. Las colonias francesas no reconocieron a la Francia ocupada, por lo que nada de recursos del ultramar francés. Y el escenario de África lo perdieron sin intervención rusa.
Todo esto descontando que Stalin se hubiera metido él solito en la guerra en algún momento. No se prepara un ejército para nada, sobretodo cuando ya vimos las ambiciones de la URSS.
#46 Venga Noveno vamos a jugar a un juego. Adivina quien escribio estas palabras referidas a los empresarios:
La alta medida de libertad personal de acción que ha de serles conferida hay que explicarla por el hecho de que, de acuerdo con la experiencia, la capacidad de rendimiento del individuo se ve más ampliamente robustecida manteniendo la libertad económica que con coacciones desde arriba, y es además conveniente evitar cualquier traba al proceso natural de selección que ha de promover a los más capaces, más aptos y más industriosos.
Te doy tres opciones:
1) Hitler
2) Hayek
3) Lenin
Entiendo que tengas dudas entre los dos primeros, porque todos sabemos cual es tu primer descarte, ¿verdad?
#87 No sé quién ha escrito eso, pero un fragmento descontextualizado no dice mucho y puede ser capcioso. Escúchate discursos de Hitler, o directamente lo que se defendía en su programa. Eso sí que son puntos de vista extremadamente preclaros.
Está claro si no le declarara la guerra a medio planeta y fuera simplemente un dictador más en su país el nazismo duraría mucho más, pero hasta día de hoy... de ninguna manera.
#88 Es un fragmento de Mein Kampf de Hitler. Solo una pequeña muestra de que precisamente en terminos filosoficos y discursivos, el fascismo y comunismo son completamente antagonicos.
Y en cuanto a programa tambien hay diferencias claramente sustanciales. El fascismo defiende una economia mixta donde conviven el mercado y la nacionalizacion de los sectores estrategicos, todos supeditados a un estado corporativista que actua de forma autoritaria sin cuestionar la propiedad privada. El comunismo sin embargo defiende la socializacion de los medios de produccion y en su fase socialista una economia planificada donde no existe la propiedad privada. Las diferencias entre un modelo y otro son evidentes, aunque obviamente hay algunas similitudes, como tambien las hay entre fascismo y socialdemocracia o entre fascismo y liberalismo, y no por ello se dice que son casi iguales.
El unico fascismo que de verdad se parece al comunismo es el falangismo, que precisamente destaca por ser el fascismo mas light y diferente.
