mucho comentario pero todavia no he visto a nadie pedir perdon al superfilosofo ministro por reirse de él cuando dijo que en diciembre llegarian las vacunas y en enero se empezararia a vacunar.....
#181 ¿Por qué hay que pedir perdón? Dijo que se empezaría la vacunación en enero y se va ha empezar en diciembre y 5 veces más lento de lo que planearon.
Esperan que lleguen 350000 dosis por semana, que supone 50000 dosis al día, en España solo hay 10000 dosis por lo que el 27 de diciembre el primer día de vacunación llevaran 40000 dosis de retraso.
#181 Salvador Illa prevé 1,5M de españoles vacunados contra la Covid-19 en diciembre
Decías? Ahora la versión oficial son 2.2M antes de abril
#181 Las vacunas las produce y distribuye una farmaceutica. El ministro lo unico que tiene que hacer en todo esto es entender el día de la entrega en la reunión de Zoom. La logística interna ya si que será responsabilidad suya.
#151 Cuánta desinformación en un mismo post
viruela, el tifus, el sarampión
Vacuna Viruela : Tiene siglos
Tifus Las primeras finales del siglo XIX
Sarampión : 1978 y 1981 el wombo combo triple de sarampión rubeola y paotiditis
Enfermedades que no tienen NADA QUE VER con este virus.
Desarrollo de ESTA vacuna : 10 meses
ibuprofeno o un paracetamol
Hablas de los dos medicamentos de los cuales la gente abusa más ? Toma sin receta ? Y todos los médicos piden que la gente deje de automedicarse con ellos ? Dices eso ? Entiendes cómo funciona la estadística ? Nadie se pone vacunas del sarampión en casa porque le duele la espalda, entiendes eso ?
Una cosa vacuna de la gripe que tampoco es un solución defenitiva y otra vacunas contra el sarampión. Y luego hay una diferencia entre vacunas con una tecnología que conocemos que se llevan usando décadas y otra una que se ha hecho en 10 meses con una tecnología nueva
La CIENCIA es CIENCIA porque hay detrás ensayo y error. Sigued con la fe ciega, supongo cuando se crucen líneas rojas para obligar a la gente a probársela aplaudiréis y si hay una desproporción de casos clínicos por efectos secundarios desapareceréis, porque no lo sabéis. Defender esta vacuna no es ciencia, es FE
#188 Claro. Y hace 100 años tardaban décadas en desarrollar medicamentos y años en producirlos. Es lo que tiene que la tecnología y la medicina evolucionen. De hecho tus amadas vacunas de antes, se habían desarrollado en 30 o 40 años y eran muchísimo más peligrosas que cualquier vacuna que se desarrolla hoy en día en 5 o 10 así que tus argumentos se caen por su propio peso.
Y pongo dos ejemplos de los dos medicamentos más utilizados y que tienen un cierto porcentaje de casos donde pueden causar efectos graves SIN NI SIQUIERA ABUSAR de ellos. El porcentaje es pequeño pero existe. Existe incluso gente alérgica a dichos medicamentos y no se supo hasta que alguien se lo tomó y tuvo una reacción alérgica con todo lo que ello implica. ¿Por qué? Porque como he dicho, la medicina no es una ciencia exacta.
Y te vuelvo a repetir. Las vacunas de ARN Mensajero no son nuevas ni se llevan usando 10 meses. Se llevan estudiando 10 años y se han aplicado anteriormente en otras vacunas contra la gripe o el Zika sin encontrar mayores problemas en esos 10 años. Esta es simplemente la primera que ha sido aprobada para su comercialización por diversas razones. Primero por la urgencia de la situación. Segundo porque se ha invertido mucho más dinero y recursos que nunca. Tercero porque terminar los ensayos ha sido pan comido (había voluntarios por doquier en todas las partes del mundo). Pero no es algo nuevo ni es la primera vacuna parecida que se prueba. Se ha juntado la casualidad de que la tecnología ya está suficientemente madura con un caso donde más falta nos hace y abundancia casi ilimitada de pacientes y recursos. De hecho deberíamos dar gracias de que podamos contar con esta tecnología justo ahora porque probablemente dé lugar a una nueva era en la medicina moderna que aparecerá en los libros de historia como una gran revolución.
Y precisamente porque la ciencia es ciencia, nos basamos en todo lo que ya se sabe, la experiencia pasada y en la estadística. Y TODOS los datos indican que la vacuna es segura (o tan segura como cualquier otra vacuna). A lo mejor nos salen alas dentro de 30 años gracias a la vacuna. A lo mejor les salen dentro de 40 años a todos los que se vacunaron de sarampión de pequeños. Pero nuestro conocimiento nos lleva a pensar que no hay ninguna razón para que tal cosa suceda.
#188 Me lo guardo. Estoy hasta las narices de esa mierda de imagen con información absurda. A partir de ahora puedo contestar con esta versión.
Verás la cara que ponen los telecreyentes covidianos cuando después de recibir el caldo les sigan obligando a ir con máscara a todos lados y con las mismas restricciones que ahora.
#190 Es que la pandemia no se va a acabar cuando te pongan la vacuna y además no evita que puedas contagiar a otros. Hasta que la epidemia se dé por controlada cualquier precaución es poca.
#192 Entiendo que necesites que alguien venga a explicarte lo evidente. Supongo que los últimos 3 o 4 meses con todo el planeta y la comunidad científica al completo diciendo que la vacuna no iba a eliminar la pandemia de forma mágica de un día para otro y que las restricciones iban a seguir siendo necesarias durante gran parte de 2021 no te había dado pistas.
Espero que los antivacunas y conspiranoicos se mantengan firmes y cuando les llegue su turno de vacunación lo cedan, así terminaremos de vacunar antes y podremos reducir las restricciones por fin. Y tendremos las UCIs libres por si a ellos les hacen falta cuando el resto ya no llevemos mascarilla
#194 por supuesto que lo cederé, de hecho no hay nada que ceder por qué la vacuna es voluntaria, así que entiendo que tendrás que ir tú a pedir que te vacunen.
Por cierto, cuando tú no lleves mascarilla nosotros tampoco, a ver si te crees que va a haber un carnet de mascarillas o algo.
#195 Me parece perfecto que no la lleves cuando ya estemos el resto vacunados. Yo ni siquiera te negaré una UCI cuando te haga falta aunque no te hayas vacunado, en el hospital de ayuso habrá sitio de sobra para vosotros
Con la información que está dando sobre la vacuna es normal que una gran parte de la población no quiera ponérsela. No explican prácticamente nada y esperan que la gente diga si a todo.
Todavía no sé ni la duración que tiene la vacuna , me vacuno y que? No tengo que vacunarme el año que viene o dentro de dos? Es para toda la vida?
#197 y que opción hay? Esperar años a que desaparezca el virus y tocar madera a que no te contagies o contagies a alguien y que te pille mal y termines en el hospital?
#197Pank:No explican prácticamente nada y esperan que la gente diga si a todo.
#197Pank:Todavía no sé ni la duración que tiene la vacuna
Menudo comentario más oportunista, básicamente has ido a comentar casi casi la única cosa que no conocemos de las vacunas.
Así a brocha gorda conocemos de las vacunas:
- El número de personas sobre las que se han probado y los posibles efectos secundarios que se han observado.
- La efectividad de la vacuna tanto general como por rangos de edad y otros factores.
- El mecanismo de actuación de las mismas.
- Los sitios de reconocimiento del virus a los que ataca y por tanto la potencial pérdida de eficiencia respecto a posibles mutaciones futuras.
Pero sí, no sabemos NADA porque es físicamente imposible saber la duración de una vacuna hasta que no se observan casos de personas que se vuelven a reinfectar. Básicamente porque si la vacuna diera inmunidad durante 40 años, no vamos a esperarnos 40 años a comprobarlo. Y si da inmunidad de por vida ¿cuanto nos esperamos? ¿60 años hasta que mueran de forma natural todos las personas que la probaron?
Qué ganas de ver como los conspiranoicos rechazan la vacuna, la diñan y se nos limpia el país de basura.
#200danyWTF:Qué ganas de ver como los conspiranoicos rechazan la vacuna, la diñan y se nos limpia el país de basura.
Teniendo en cuenta que la mortalidad del virus debe rondar ya el 1%, por cada 100 tontos que tenemos que aguantar este año, tendremos a 99 el año que viene, no vamos a notar casi diferencia.
#198 contagiar vas a contagiar vacunado o no. Es de lo poco que me ha quedado claro.
Yo no soy antivacunas ,pero sacar una vacuna deprisa y corriendo con diferentes farmacéuticas compitiendo entre ellas por sacarla primero y llevarse el pastel , pues la verdad es que no me da mucho confianza.
Y si todos los años va a haber una campaña para millones de personas de vacunacion contra el coronavirus, como con la gripe. Estate seguro que la del año que viene o la de dentro de dos estará bastante más testeada que la de este año, que parece una vacuna beta y a cruzar los dedos.
#203 Si eres del grupo de los "sanos", cuando te toque la vacunacion a ti ya se la habrá puesto la mitad de los españoles y de los europeos
#203 Sería un delito no sacar una vacuna cuanto antes teniendo los medios para hacerlo cuando hay una pandemia mundial azotando al planeta. Es que vamos, algunos veríais mejor que se hubiesen esperado 1 añito o 2 y ya lo vamos viendo. Con calma, si total no hay prisa. Cuando lleguemos a los 20 o 30 millones de muertos y ya no tengamos ni para comprar arroz vemos si es momento de ir sacándola. Cuanto más avanza la ciencia más tonto se vuelve el ser humano.
#189 pásame el link dónde has visto que se fabrican vacunas ARN mensajero para la gripe y se estén poniendo en pacientes fuera de ensayos clinicos, por favor.
Los primeros estudios de este tipo de vacunas son de los 90 y se han estado realizando ensayos clinicos para unos cuantos virus como el SARS, el MERS, la gripe, rabia, toxoplasma gondi, ZIKA, etc
Todas estan en distintas fases de desarrollo porque el estudio clínico de una vacuna conlleva varias fases y muchos años de ensayos como tú ya has mencionado, para poder salir al mercado.
Yo me la pondré el día que toque porque creo en las vacunas y pienso que es bueno para todos pero lógicamente creo que no se han hecho suficientes ensayos clínicos.
#208 Se llevan 10 años haciendo estudios clínicos de vacunas de arn mensajero en diferentes virus y nunca se ha visto ni un solo efecto a largo plazo. Si no se han terminado los estudios es por la falta de interés, de financiación o porque los brotes (en el caso del Zika por ejemplo) terminaron y eso dificulta tener las condiciones y los pacientes disponibles para el estudio por eso de que infectar gente a propósito está mal visto. De hecho es el mayor problema de los estudios clínicos y que para el caso del Covid no se ha dado, ayudando enormemente a acelerar los ensayos y permitiendo hacerlos a una escala mucho mayor de lo habitual.
Sucedió lo mismo con el Ebola y gracias a la mejora en la tecnología y la epidemia sostenida en Africa en los últimos años, se ha desarrollado una vacuna en un año cuando se llevaban décadas investigándola y la corta duración de los brotes junto con las distintas cepas de cada brote lo hacía casi tarea imposible (sumado también al escaso interés claro está).
#209 la vacuna del zika se estimaba en 2016 que iba a estar disponible en 2026 y llevan haciéndose estudios desde 1990, no es un problema de financiación, es un problema de que para observar los resultados necesitas tiempo, si estamos ahora mismo haciéndolo al vuelo es porque realmente se necesita que sea así.
Sigo esperando links donde pueda ver cómo se ha vacunado gente del zika o la gripe fuera de ensayos clínicos.
Los ensayos clínicos de la VSV-EBOV para el ebola empezaron en 2014 y se aprobó en 2019, que ya me parece bien que en 5 años se apruebe una vacuna, además que no tienen nada que ver con vacunas de ARNm.
Esta va a ser la primera vacuna de ARNm que se va a probar en la población a nivel mundial, espero que todo vaya bien 
