#86 Hombre considero que la capacidad de introspección del ser humano, lo cual nadie entiende, está a otro nivel completamente diferente a la capacidad que pueda llegar a tener un robot o cualquier ia, estoy de acuerdo contigo en lo demás, aún así estaba diciéndole a otro user que algo que había escrito para mí no es correcto, ya que si que pienso que hay bastante control que se puede ejercer sobre la forma en la que nuestro cuerpo funciona, esta opinión parte desde el desconocimiento del tema en profundidad.
#91 yo estoy de acuerdo contigo, podemos cambiarnos, pero también estoy con el otro user por que puede que cambiemos gracias a la simbiosis de las células
#85 lo que estás haciendo es equiparable al ejercicio físico. Tu musculatura mejora y por tanto tus capacidades también pero nunca saldrás de aquello donde tus genes tienen su límite. Es decir, tu puedes entrenar la abstracción para el tema del dolor por que estás bloqueando el canal hasta cierta parte, pero no podrás evitar que llegados a X temperatura por ejemplo si te están quemando puedas aguantarlo o que tu piel no se derrita.
Al final todo lo marca la química y efectos de la física. Queréis hablar de efectos cuánticos y cosas así? Hasta donde llega la consciencia? Queréis hablar de ciencia? Si realmente existe el alma, consciencia o llámalo X no tendría por qué estar fuera de las leyes físicas y por tanto la entropía tiene mucho que decir aquí. Hasta donde sabemos de momento este universo es como una inmensa pila donde su energía se va diluyendo y que si nada lo remedia terminará con la muerte térmica.
Aprovechar el tiempo que tenéis, intentar ser lo más felices posible aunque en el fondo de igual. La realidad es que nada importa por qué no seremos ni un eco en el vacío cósmico.
#96 Me quedo con la idea del "meca" de huesos con armadura de carne pilotado por un cerebro. Gracias. A lo que hay que añadir que el cerebro nunca puede experimentar el mundo exterior directamente, sino exclusivamente a través de los sensores del "meca".
Este rollo de los mecas y tal me ha hecho recordar esta micronovela de ciencia ficción; muy recomendable: https://www.mit.edu/people/dpolicar/writing/prose/text/thinkingMeat.html
#86Fox-ES:Es un tema que a día de hoy se tienen mil hipótesis y todas tienen un montón de problemas ergo estáis debatiendo de algo que no se sabe y si vosotros lo sabéis deberías mandar vuestro estudio a Nature y esperar un Nobel en física, medicina, química o todas a la vez.
#94 Si en parte, por que creo que se pueden sobrepasar los límites que expones en cierto sentido, no físico claro, no se si te suena el monje budista que se quemó vivo y no gritó ni se movió, ni un gesto prácticamente hasta quemarse entero y caerse, es una anécdota pero ahí está para reflexionar... obviamente no se puede evitar que tu piel y tus órganos se derritan, pero si llegar al punto de control mental para evitar casi por completo esos estímulos o controlarlos.
They talk by flapping their meat at each other.
xddddd no puedo, lo siento,me ha pillado con la guardia baja
#98 sabía que me sacarías el tema. copy pasteado. No es mío.
Existió acelerante y rigidez. Se puede comprobar en la imagen.
No le quito merito pero hay que entender los procesos físicos por los que pasó para entender cómo llegó a conseguirlo.
#101 Interesante, aún así, el control mental por poco tiempo que durara que hay que tener para no hacer ni un solo gesto, por muy poco tiempo que sea, incluso al principio cuando empieza, a mi me deja sin palabras y me hace reflexionar sobre el control al que se puede llegar.
Ojo que no defiendo en ningún momento curar el cancer ni mierdas de esas, únicamente un camino que no suele ser explorado y se menosprecia con mucha facilidad, por lo menos en occidente y es el de cuidar la mente y entrenarla, más que dirigido hacia el exterior, hacia el interior, obviamente tiene sus limitaciones y sus mitos etc
#102 demasiado mito hay.
https://rarediseases.info.nih.gov/espanol/12898/insensibilidad-congenita-al-dolor-con-anhidrosis
No se si es el caso concreto pero tiene pinta.
Cuál es el origen? Una alteración en un gen concreto. Por más que creamos ser especiales no somos más que otro animal. Más evolucionado, eso sí.
Quizás dentro de milenios tus genes consigan la capacidad de curarse el cancer ellos solos. Nada lo impide desde un punto de vista evolutivo y más cuando entra en conflicto el instinto primario pero a día de hoy la evidencia es que no.
PD: esto de currar de noche es un coñazo.
#103 Y sin embargo, cada vez mas se empieza a utilizar la meditación en hospitales, complementario al tratamiento medico por supuesto y parece que hace bastante bien y predispone al paciente y a su cuerpo a reaccionar mejor al tratamiento y al dolor... Creo que en unos añitos vamos a ver que el tema es mas serio de lo que parece y no son 4 hippies idos de la cabeza.
Y sin embargo siendo simplemente un animal mas evolucionado estamos hablando aquí tan tranquilamente de por que lo somos y por que existimos y que es la existencia y tenemos bastante consciencia tanto de nosotros mismos como de la "realidad" etc etc reducir al ser humano a animal mas evolucionado... No se yo, muchas teorías filosóficas incluso postulan que el ser humano se ha emancipado de la naturaleza y que incluso crea sus propias leyes fuera de ella y su evolución va por otro camino totalmente diferente etc etc ya solo el hecho de que tu te des cuenta de tu propio yo y de que eres un ser diferente a mi y diferente a la naturaleza que te rodea es para plantearse bastantes cosas, tal vez peco de antropocentrista pero... Me cuesta no hacerlo la verdad.
Respecto a lo del monje, bien podría ser esa enfermedad que mencionas o bien no, es hacer hipótesis por hacerlas xD
#104Mariox93:Y sin embargo, cada vez mas se empieza a utilizar la meditación en hospitales, complementario al tratamiento medico por supuesto y parece que hace bastante bien y predispone al paciente y a su cuerpo a reaccionar mejor al tratamiento y al dolor... Creo que en unos añitos vamos a ver que el tema es mas serio de lo que parece y no son 4 hippies idos de la cabeza.
Efectivamente, según estudios los pacientes que usan la meditación terminan necesitando menos analgésicos que los que no.
https://nccih.nih.gov/research/blog/mindfulness-meditation-pain
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4941786/
https://www.researchgate.net/publication/223969464_Mindfulness_meditation-related_pain_relief_Evidence_for_unique_brain_mechanisms_in_the_regulation_of_pain
#105 Y eso con un entrenamiento que seguramente sea limitado y haya empezado con la enfermedad mismamente, o sea que no sea un habito que tengan desde hace mucho tiempo, algunos supongo que si, pero la mayoría entiendo que empiezan a meditar con la aparición de la enfermedad.
#106 Desde la ignorancia opino que, si está demostrado que existen el efecto placebo y el efecto nocebo, entonces es lógico que haya otras maneras de "invocar" efectos similares e incluso superiores, siendo una de estas maneras la meditación.
#104 te dije un post atrás que obviamente la meditación ayuda pero que es como un músculo que se entrena. Que el problema viene en las limitaciones de los genes. Que el efecto placebo existe pero que no es como la gente tiene en su mente. Que no es milagroso y que tiene base científica.
Imagino que eres de los que piensa que con meditación, entrenamiento, corrección de técnica y fé llegarías a ser Usain Bolt, cuando ese hombre es una rareza genética. En el cerebro pasa exactamente lo mismo, lo que ocurre es que el caso de Bolt es facilmente medible. Otras rarezas genéticas no y ya menos aún si son con cosas del cerebro.
Lo del monje puede ser o no pero sigue siendo una cuestión de hasta donde te dejen llegar tus genes. Nunca saltarás como un tigre por que simplemente la evolución determinó que en tu caso no era necesario para sobrevivir. Será casualidad que normalmente los animales de pulgares prensiles son más inteligentes de media que el resto.
#108 Claro a ver, la meditación es para lo que es, introspección, entender tu mente y entrenarla para reaccionar de formas diferentes a los estímulos y poder tener mejores hábitos mentales, incluso de forma subconsciente, pero su efecto en el mundo físico es muy limitado, no puedes saltar mas ni tonterías de esas, si sentirte mejor ante ciertas situaciones que antes no, encontrar una claridad mental muchísimo mayor etc pero en el sentido de intervenir en la genética y eso no por supuesto. Vamos que si tienes una parte del cerebro jodida o por genética desarrollas una enfermedad mental, podrás sobrellevarla mejor, pero ahí va a seguir, en cambio si desarrollas algo por malos hábitos de tu cerebro si que puedes llegar a mejorarlo y, posiblemente, a eliminarlo por completo.
#109 discrepo y mi primer post es por donde iba una parte. Poniendo en perspectiva, está demostrado que hay una predisposición genética en muchas personas para las adicciones. Esto no conlleva solo el tema drogas. También trastornos alimenticios, vigorexia, anorexia etc la mayoría de esas personas suelen oscilar entre los extremos o suplir una obsesión por otra basicamente. Entiendo el tema que me expones pero a lo que quiero llegar es que por mucho que tu entrenes, un factor externo o interno puede provocar una reacción en cadena y si tiendes a que tu cerebro segregue dopamina pues segregara dopamina. Lo que si es cierto es que hay que tener cierta higiene mental o por lo menos intentarlo. Al igual que llevar una vida sana reduce el % de posibilidad de desarrollar cáncer, ataques al corazón etc con la mente pasa lo mismo pero al igual que comer lechuga no evita coger cáncer, la meditación si tus genes lo activan no evitará que caigas en una depresión. Por muy duro que suene si un niño nace corto de entendederas nunca te resolverá una ecuación por comprensión, pero si que puede llegar a resolverla por repetición.
También te digo que por las horas que son y el aburrimiento estoy divagando de más.
#110 Si creo que estamos mucho mas de acuerdo de lo que parece, en ningún momento he sostenido, de hecho lo he dejado claro, que no creo en los milagros ni en las tonterias, si tienes un problema físico o genético o una predisposición vas a desarrollar lo que se y ya puedes meditar toda la vida que lo desarrollas, podras llevarlo mejor o peor, pero no te curas con meditacion. Sin embargo considero que aparte de tu propia genética, en ciertos problemas influyen tus circunstancias, tus problemas, tus habitos mentales en ultimo termino, lo que sea y es ahí donde entra la meditación al margen de temas físicos y genéticos, mediante la repetición a lo largo de años de sesiones de meditación en la dirección adecuada, puedes llegar a cambiar esos habitos y hacer que tu cerebro, que hasta el momento reaccionaba de una forma y te provocaba ansiedad por ejemplo, lo haga de otra manera y esa ansiedad desaparezca, como ejemplo, pero vamos que llevo de acuerdo contigo en el tema genético y físico desde el principio y creo haberlo dejado claro.
Por si te interesa o a alguien mas, mis pocos conocimientos del tema provienen de un libro-guia sobre meditación de un neurocientífico y meditador durante muchos años que ha intentado hacer una guía práctica mediante la síntesis de la ciencia y la meditacion, para utilizar la meditación en el sentido de "plastificar" el cerebro e intentar mediante la repetición adquirir buenos habitos para el mismo y hacer que reaccione de forma diferente a los estímulos mediante el entrenamiento mental, como si del biceps se tratase, de forma muy diferente claro, ya que funciona diferente, se llama the mind illuminated por si a alguien le interesa.
Pero vamos que genética >meditacion, ahí donde la genética no tiene tanto peso es donde puedes hacer cosas interesantes.
#104 el efecto placebo existe de muy diversas formas, Mariox y si funciona pues mira que bien menos dineros que se gastan.
#114 No hablo de efecto placebo, hablo de verdaderos cambios en la forma en la que tu cerebro reacciona ante estímulos y funciona en general, cambiando hábitos mentales a los que estabas acostumbrado, como la distracción constante, el "rumiar" pensamientos etc aprendiendo a controlarlo todo mucho mejor.
