¿Son sostenibles las pensiones?

M4v3rikj3j3

#264 El valor que genera un trabajador da de sobra para tener una buena pensión, otra cosa es que las garrapatas que se le echan al lomo, se lo roben.

EL ESTADO, EL ESTADO!!, bueno cuando un empresario garantice, educación, sanidad y el resto de prestaciones, para toda la población, me avisas.

Que no soy fan de tener le libertad de morirme de apendicitis o hepatitis C, que mi pareja de a luz sin asistencia y esas cosas tan chulis que pasan al otro lado del charco por los eruditos que disparan a los tornados.

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B

#268 Creo que no me has entendido...

#271M4v3rikj3j3:

EL ESTADO, EL ESTADO!!, bueno cuando un empresario garantice, educación, sanidad y el resto de prestaciones, para toda la población, me avisas

De dónde sacas dinero para pagar todo eso si no es a través del trabajo? Y de dónde sacas el trabajo si no es alguien que emprende, organiza y crea una infraestuctura tanto de capital humano como técnico, así como los conocimientos necesarios, que permiten articular una organización empresarial que cree valor, al apar que sea sostenible?

El Estado no crea riqueza, a ver si nos enteramos. El Estado en el mejor de los casos la reparte, y digo en el mejor de los casos refiriéndome a los mundo de yupi. En la realidad lo que hace es coger 10 y devolver 3. Y encima aún hay que aguantar a los lameculos con síndrome de Estocolmo dando palmas por semejante labor.

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B

#272 No, lo he vuelto a releer porque no sabía si estabas ironizando o no. Mis disculpas.

karlosin

#270 quiero el mismo nivel de pensiones que tienen los actuales pensionistas, no quiero exigir mas.

#266 de toda la vida se llevan pagando las pensiones, ahora de repente no son sostenibles, vaya.

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B

#274 Karlosin tío, coge una calculadora y tú mismo vas a editar todos tus mensajes cuando entiendas por qué no son sostenibles según el sistema actual. Y no se llevan pagando toda la vida, se llevan pagando unas décadas, cuando la pirámida demográfica era muy favorable y donde la longevidad también era menor.

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TheFiskal

#267 Y nunca desaparecieron las clases porque según Lenin la fase final "el comunismo" no tenía fecha prevista. Él mismo lo aclaraba en El Estado y la Revolución. Así que tales palabras que tan desgraciadamente empleas ahora ya han sido echadas por tierra por el devenir de la historia. Es tan simple como atenernos a la prueba de los hechos. Si crees que ese texto se adecua a la realidad que nos atañe en nuestros días es que vives en otro jodido planeta y no te has enterado de nada

Por casualidad, alguna vez has abierto algún libro de economía?

Yo justifico el Estado desde una posición minarquista: Seguridad y Justicia. Son conceptos amplios y daría mucho de lo que hablar (no lo haré ahora). Rechazo el intervencionismo económico por regla general (salvo alguna excepción como becas)

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karlosin

#275 a malas podemos tirar de crédito, aun tenemos margen para endeudarnos, 97% de deuda sobre el pib, también podemos financiar vía impuestos a las tecnológicas con la tasa google, regularizar 100% la economia sumergida, hacer crecer la economía aumentando el número de cotizantes, etc sabemos como hacemos eso? apostando por las familias aumentando su salario, que tengan mas consumo, etc

en lugar de que haya un trabajador por pensionista, bajando el paro podemos hacer que hayan 3 por pensionista y con mas masa salarial, es la viabilidad, recortando pensiones lo único que vas a tener es mayor empobrecimiento de las familias y menos ingresos en las empresas, por ende mas paro.

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Belerum

#250 Es que ahorrar (mas dinero de la cantidad necesaria para vivir uno o dos años como mucho dignamente sin trabajo) es una perdida de dinero y de tiempo. Pero esto un ciudadano medio no lo sabe: primero porque al político no le interesa que sepamos de economía para depender de ellos y 2, es mas fácil reclamar un derecho a una entidad que todos sabemos que miente mas que habla, que de buscarnos la vida.

Así nos va.

El sistema de pensiones es insostenible. Se hizo cuando la pirámide demográfica era favorable había mas nacimientos que muertes. Durante la próxima década la generación del baby boom se jubilará. Seguramente a lo largo de esta próxima década un partido tomará la decisión de que se acabó el chiringuito de la pensiones (no la de las feministas que es mas importante) y con el tiempo se nos adaptará a una mixta.

Id haciendoros a la idea.

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karlosin

#278 si de lo que has cotizado no te lo devuelven en la nómina y no vas a tener pensión, explicame como ahorrar cuando el salario medo esta en 1.300 eurs y el precio de la vivienda no para de subir.

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B

#276 Que si quieres debatir sobre Lenin lo hacemos, pero que has mentido sobre el comunismo y lo sabes. Que consideres que no es de actualidad el comunismo no te da derecho a mentir y a reformularlo como consideres oportuno.

Encima tras mentir sobre el comunismo, usar falacias de autoridad, lanzas esta pregunta con una superioridad moral

#276TheFiskal:

Por casualidad, alguna vez has abierto algún libro de economía?

He dado en mi carrera, si, pero también he leido por mi cuenta a socialdemócratas, liberales, comunistas, anarquistas mutualistas, anarquistas individualistas y colectivistas y, por supuesto, me he leido el último libro de Juan Rallo que, por supuesto, es el segundo peor libro que me he leido tras el de Monedero.

Ah, tambien he leido sobre Alemania y Carl Schmitt. Me parece un modelo de Estado muy interesante con el que discrepo profundamente. Para que veas que no solo me interesa la economía si no la concepción del Estado de la que algunos no salís.

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Drakea

#253 Pero no es una estafa piramidal porque siempre puedes subir los impuestos o inventarte otros para que no pete.xd

Curioso que la mayoría de personas que defiende el sistema actual de pensiones critican duramente al sistema capitalista en sí basándose, precisamente, en que siempre requiere un crecimiento perpetuo, algo físicamente imposible :man_shrugging:

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Belerum

#279 Eso se lo tendrás que reclamar a los políticos que te quitan lo mitad de lo ganado, acabando la mitad en cosas positivas para la sociedad (sanidad, educación, carreteras, defensa, etc...) y la otra parte vete tu a saber (chiringuitos, paguitas, etc)

Pero la culpa es de los empresarios. La jugada les esta saliendo bien a los políticos. No solo tiene dividido al pueblo, sino que además le echamos la culpa al empresario antes que al político que es el verdadero explotador.

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Kreat

Esto con Franco no pasaba.

B

También era insostenible la jornada de 8 horas, la baja por enfermedad o la seguridad social, el SMI, etc y aquí estamos en 2019 aguantando a los jetas de siempre oponiéndose al progreso porque "a mi me va bien"

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TheFiskal
#280bnetdictoXVI:

pero que has mentido sobre el comunismo y lo sabes

Vaya crack. Pues mira que lo dice y redice Lenin en el Estado y la Revolución lo que he dicho, eh. Lo repite y repite y repite. Te invito a que te lo vuelvas a leer si es que efectivamente lo has hecho xDDDDDDD. Así que de mentir nada. Quizás deba dudar seriamente de tu comprensión lectora o de que no has leído nada salvo lo que te echan por ahí algunos tíos molones de izquierdas.

Venga, te deseo lo mejor. Eso sí, no os paséis por mis fincas a tratar de joderme porque os coso a tiros. Viva la libertad

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B

#277

#277karlosin:

a malas podemos tirar de crédito, aun tenemos margen para endeudarnos

En tu economía personal intentas endeudarte cuanto más mejor? No. Intentas tener unas cuentas saneadas, deber pocos dinero, pagar el menor número de intereses posibles, etc. Pues eso mismo ocurre para cualquier economía. El endeudarse es algo muy delicado ya sabemos a dónde llega, y no es una situación para nada deseable.

#277karlosin:

también podemos financiar vía impuestos a las tecnológicas con la tasa google,

Qué genial idea, parasitar a aquellos que sí que están creando valor y riqueza en forma de trabajo y servicios. Qué puede salir mal. Aparte de inmoral es ineficaz. Y además de ineficaz eso no financiaría ni medio trimestre de pensiones.

#277karlosin:

regularizar 100% la economia sumergida,

Este cálculo (uno muy optimista por cierto) lo hizo Podemos. La realidad es que si sacásemos toda la economía sumergida ni siquiera podríamos costear las pensiones UN año. Y este cálculo se hizo, por supuesto, sin tener en cuenta el coste en gasto público que supondría sacar a flote toda esa economía sumergida (algo que ya de por si es utópico como concepto).

#277karlosin:

hacer crecer la economía aumentando el número de cotizantes

Esto ayudaría, pero dada la pirámide poblacional española y el paro sistemático que tenemos es casi tan utópico como el punto anterior. Habría que hacer reformas laborales y fiscales muy poderosas para que España se acercase al paro cero. Lo de la cuestión de natalidad eso ya no sé cómo solucionarlo.

#277karlosin:

apostando por las familias aumentando su salario

Los salarios no se aumentan por arte de magia. Los salarios se aumentan con se consigue pleno empleo, la productividad es alta y las empresas se pelean por encontrar empleados. En nuestra situación actual olvídate de un crecimiento de los salarios. Y menos aún con la nula flexibilidad laboral que tenéis por ley.

En resumen, que de todo lo que propones, sólo una cosa mejoraría la situación: ir a por el pleno empleo, para así crear salarios crecientes y poder mantener la estafa piramidal aunque sea unas décadas, pero es que aún con todo y con eso, las previsiones más optimistas que se hacen siguen siendo falsas porque parten de situaciones de pleno empleo, y por supuesto ni siquiera tienen en cuenta que pueda haber otra recesión. Es que es un auténtico disparate, una estafa a mano armada en las putas narices de la gente.

Y los pobres trabajadores que son totalmente ignorantes de cuestiones económicas lo único que pueden hacer es gritar muy fuerte y con todas sus fuerzas "quiero me pensión", como si eso fuese a cambiar algo. Lo único que va a hacer esa cabezonaría es no activar ningún cambio en nuestro sistema actual y seguir enfangando, especialmente a las generaciones futuras cuya pensión será un cuenco de arroz.

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B

#285 obviamente no me refiero a lo de fecha prevista. Me refiero a lo de que desde este status quo se puede llevar a cabo cualquier sistema. (lo dijiste antes pero parece que contigo no se puede debatir entre falacias, preguntas chulescas y la posverdad)

Eso es un revisionismo curioso. Cuando Lenin hablaba de que para destruir el Estado había que llevar a cabo un proceder que ni se ha llevado a cabo y lo peor es que lo sabes.

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TheFiskal
#287bnetdictoXVI:

Me refiero a lo de que desde este status quo se puede llevar a cabo cualquier sistema

Puedes llevar a cabo el sistema que te dé la real gana. Por ahora existe libertad para hacerlo. Puedes crear tu microcosmos socialista y ver qué tal te sale. Venga, hazlo crack. Que seguro que en el proceder de la URSS no se llevó a cabo lo que dijo Lenin. Gran Estado aquel. Venga tío, que esas mofetadas me las creía cuando era niño. Qué fáciles sois de manipular

#263Parserito:

Algunos hasta consideramos que tenemos mucho más de lo que necesitamos y que es hora de arrimar el hombro

Qué tal si demuestras esa solidaridad ingresándome cuanto menos 1€ solidario en mi cuenta bancaria? Soy estudiante de carrera y ciclo a la vez + trabajador, huérfano y sin herencias. A ver si tienes cojones, crack. Demuéstra ahí tu sistema. A ver si hay principios

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toyakens

#288

Puedes llevar a cabo el sistema que te dé la real gana. Por ahora existe libertad para hacerlo. Puedes crear tu microcosmos socialista y ver qué tal te sale.

Eso realmente depende del sitio donde quieres montar tu "microcosmos". Ya se ha visto como gente ha intentado crear su paraiso hippie, comunista, socialista o loquecoñofueraeso a partir de las ruinas de un pueblo ABANDONADO, que hasta el ayuntamiento suda de reconstruirlo, y por tocarles los cojones les han metido en la carcel (o eso recuerdo, minimo les llevaron a juicio).

Asi que eso de que hay "libertad" para hacer lo que quieras, deja que lo ponga en duda. Como montes algo medianamente decente, te lo tiran abajo en cero coma.

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B

#288 A ver si de esta ya lo aprendes, titán: En lo que yo defiendo las limosnas no juegan ningún papel

#289 Y a otros les desembarcaron 1500 mercenarios en su país y mataron a 160 ciudadanos. Mucha libertad, sí xD
Este vive en los mundos de burbuja info

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Belerum
#284Parserito:

el SMI

Para el mercado laboral juvenil sigue siendo insostenible. Y aquí estamos, aguantando como los progres siguen pidiendo mas aumento de este a pesar de que perjudica a los jóvenes sin experiencia laboral. Pero no pasa nada, "a mi me va bien"

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TheFiskal

#289 Yo te hablo de experiencias reales tales como poner en mano de los trabajadores los medios de producción a través de sociedades laborales. No me refiero a una patraña que atenta contra el patrimonio protegido que han hecho unos fumados (normal que sean heroinómanos socialistas). Que se centren en lo que dicen: medios de producción blablabla que tienen la posibilidad de hacerlo.

#290Parserito:

En lo que yo defiendo las limosnas no juegan ningún papel

Joder te has vuelto liberal de repente. No sabía que eras objetor fiscal. Mira, en algo podemos estar de acuerdo ya

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B

#292 Venga dale otra vuelta que estoy seguro de que a la siguiente lo pillas. Tú puedes!

#291 ¿Es insostenible pagarle a un joven trabajador 900€ por el mero hecho de ser joven? Menudo bombazo loco

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toyakens

#292 ah, que el "microcosmos" tiene que ser lo que tu digas. No vale con que la gente se organice de tal manera que puedan crear un pueblo o ciudad entera, tiene que ser solo una empresa, y ya, que no esta la cosa como para fliparse, no? XD

Atentar contra el patrimonio? Que atenta mas contra el patrimonio, un ayuntamiento que deja como la maleza se come lo que fueron unas casas habitadas por familias, o unas cuantas personas que quieren darle utilidad? Ellos atentan al patrimonio, o mejor tiramos las casas y hacemos un campo de golf? O mejor, una urbanizacion de chalets para los amigos del alcalde? Si no queremos atentar contra el patrimonio, podemos hacer una autopista de puta madre por ahi que ademas sea de peaje, y si no da las suficientes ganancias, que lo pague el estado. Es asi como esta bien cuidar el patrimonio entonces?

Mira que a mi el socialismo, la URSS, Stalin y su estirpe me dan exactamente igual, pero no se quien vive mas en un mundo idealizado, si el que piensa que el comunismo va a volver, o que lo que tenemos ahora es la perfeccion hecha sistema xD

B

Lo que no es sostenible es la manada de vagos que tenemos por politicos y una camara como el senado que no sirve para nada, pero las pensiones con una buena gestión son fácilmente sostenibles.

Reducir el numero de politicos y mangantes y sustituirlos por inspectores de hacienda y trabajo. Una separación de poderes real, que el corte ingles y compañía paguen impuestos y otras tantas medidas y no habria debate.

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B

#288 Me parece perfecto que te parezca irrealizable lo que pienso (lo calificas como cosas de niños, parece que no aprendes, enésima chulería que me sueltas tras las falacias de autoridad).
Por otro lado me dices que desde el Estado se puede crear un microcosmos socialista, ¿y? pensaba que hablabamos de comunismo. ¿Quien ha hablado de un status quo similar a paises socialistas? Lenin cuando plantea su modelo no lo hace para reforzar el Estado, lo hace para finalizar con él y hay un periodo de entretiempos entre la revolución y el comunismo donde todavía existe el Estado, yo hablo de comunismo pero intentas mezclar ahora ese periodo de 'entretiempos' y el punto final.
Sigue con tu posverdad, tus faltadas y tu revisionismo.

B

@karlosin no te creía tan ingenuo o desconocedor de la economía. Tienes que entender que en los países pobres teniendo grandes crecimientos de población no hay pensiones dignas.

Y tienes que comprender que España está empezando a ser poco a poco un país algo más pobre pues carecemos de innovación y por lo tanto somos menos eficientes que otros en algunas cosas.

Nuestros sectores fuertes son el agricola y el turístico. Y el primero de ellos está altamente subvencionado

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B

#297 Por ejemplo, en Andalucía entorno a la mitad de la tierra está en manos del 2% de los propietarios y no quieren contratar a nadie para que trabaje en las tierras, las tierras estan abandonadas de la mano de Dios.
Así es imposible producir nada.

Belerum

#293 Viva la demagogia.

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B

#299 Ya veo que eres su firme defensor. Conmigo no cuentes para eso xD