¿Son sostenibles las pensiones?

Ronjoujoujou

#150 Salvo que la robótica se ponga a cotizar, que es lo que pasará.

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B

#151 el robot emilio pagapensiones

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TrumpWon

#151 ??? Con eso pagas la renta universal. Qué te crees

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Kaiserlau

todos seremos comerciales de herbalife

Ronjoujoujou

#153 Pues según los estudios de Europa se espera que coticen los robots (ni idea de que forma o modo ya que están aún planteandose) y al cotizar lo hace como un trabajador. Yo doy por hecho que se podría recaudar aún más (son robot) y mantener las pensiones y la renta.

También es muy posible que la renta venga dada de Europa. Esto ya especulación mia, por que todo está muy verde/incompleto.

#152 Deme 2 que me voy a alfa centauri a buscar allura.

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B
#149Ronjoujoujou:

No sé estás siempre gráfica para acá

Entono el mea culpa por intentar conocer la realidad a través de los datos y no a través de la ideología. No volverá a ocurrir, a partir de ahora 100% argumentos emocionales. Y tan poco no te importará cuando tienes que sacar a colación cosas que no vienen al caso, y encima equivocadamente.

#153 Aún quedan mucha décadas para que haya una robotización real de los trabajos. Los países más prósperos y avanzados tecnológicamente tienen pleno empleo y no por la robotización. No puedes confiar en que los robots no salven de esta cuando ni siquiera están en el horizonte. Lo que sí está en el horizonte es un sistema público de pensiones totalmente quebrado.

Es una guillotina que se balancea sobre vuestras cabezas y cerrar los ojos y desear muy fuerte que se van a pagar a lo Elisa Beni no va a cambiar nada, solo lo empeorará. (No lo digo por ti ojo, sé que tú eres consciente del problema).

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Ronjoujoujou
#156Noveno:

Entono el mea culpa por intentar conocer la realidad a través de los datos y no a través de la ideología.

Que no vuelva a suceder.

D

#156 Hombre una mera grafica del PIB no te permite conocer la realidad, no nos engañemos. De hecho poner un dato aislado puede estar mucho mas influenciado ideologicamente si obvias el resto del contexto. Cuba era el puti de las mafias y los empresarios mafiosos, por eso tenia un PIB relativamente alto, pero la mayoria de la poblacion vivia en la miseria.

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B

#158 Una revolución y varias décadas más tarde lo sigue siendo, pero con un PIB de inicios del siglo XX. Excelente trabajo. Sobretodo para los mafiosos y puteros que ven en Cuba un paraíso.

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StkR

#159 te dejas un bloqueo económico de la principal potencia económica del planeta y, a la postre, la caída de la única potencia que los sustentaba.

De hecho se aprecia el hostión del PIB en los 90.

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Kaiserlau

#158 se cansaron de tanta prosperidad y del azucar gratis :man_shrugging:

#160 tambienta se aprecia como queda plano en España hasta wellcome mr y tal.. xd

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Dase

No.

Cuanto mas esperen a tocar las pensiones mas se tendrán que tocar. Pero que se van a tocar es un hecho.

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D

#159 Cuba no es un paraiso ahora, ni tampoco era el pais mas prospero de America latina en los años 30s, ni muchisimo menos.

#161 Ahora los cubanos tambien estan cansados, pero no les dejan alzar la voz.

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Kaiserlau

#163 mientras sean capaces de hacer un cambio paso a paso bien, si no, pues un haiti 2.0, aunque no creo que caigan en a ese nivel de infierno.

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TrumpWon

#155 especulaci9n es todo pero es poco realista esperar que una tasa por cada robot emlleado pague la RBU ( remarco lo de UNIVERSAL hasta en gente con empleo para evitar que la gente nonquiera buscarlo mientras la cobra) y encima cotizar para las pensiones en ina población desempleada y que llegará al siglo de vida . Cobras renta básica y al final pensión claro xd

No eres consciente del número de desmpleados quenpuede aparecer y muchos se piensan que los robots remplazarán a la clase obrera (camioneros) y ya. Yo no veo remplazo en construcción y el mantenimiento será miy necesario

Empleos a los que afectará quitando puestos:

Abogacía

Medicina ( tacs y su posterior interpretación ya que seràn más efectivos que el ojo humano. Médicos de cabecera. Todo el personal administratovo)

Turismo . Aquí nos vamos a la mierda.

Funcionarios se mantendrán pero no se contratarán más. Igual con secratarios

Los empleos de la clase media van a ser los más afectados y vas a tener que pagar a todo el mundo. Cómo esperas pensiones ? Para eso el que usa el robot tendría que pagar más d elo que paga ya por un humano ya que tendría qie pagar como empresario y luego cotizar como empleado. Piénsalo es imposible.

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B

#160 Ese hostión es el que se pegan todos los países socialistas cuando ya la cosa no da más de si. Lo del bloque es de chiste, durante todo el siglo XX contó con el apoyo de todo el bloque comunista (practicamente la mitad del planeta), con dos superpotencias como la URSS y China. Por no hablar de que Venezuela le ha estado "vendiendo" a precio irrisorio petróleo a Cuba todo este tiempo. Pero es que ni con esas.

Pero que es la historia de siempre, todos los socialismos fracasan por razones externas, que si bloqueos, que si el enemigo externo, o cualquier otro motivo. Por contra los países capitalistas que prosperan desde la mierda lo hacen gracias a intervenciones externas y aprovecharse de otros. El cuento de nunca acabar, yo no sé si de verdad os lo creéis o es simplemente una mascarada para no asumir lo obvio.

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Ronjoujoujou

#165 Tienes que entender que cuando hablamos de reemplazo, como dices, en la construcción hablamos de una reducción más que considerable. Que para lo que hablamos surte el mismo efecto que un reemplazo total.

En teoría un robot está hecho para que trabaje para nosotros, mientras el humano se toca las gónadas o la ostra al limón. Se concebió así, que pasa? Que ahora se busca un rendimiento aún mayor. Ya no es un sustituton, sería complementación o algo así.

Es eso, todo especulativo, piensa que si una renta sale de la UE, no tiene por que solapar o sustituir las pensiones ( en caso de que siguieran) al ser algo de España. Pero vamos, la civilización colapsará en el 2030. Así que tampoco lo pienses mucho xD.

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Grise

#165 Guste o no el futuro pasa por un estado totalmente interventor que de a las personas los recursos necesarios para pasar el día.

Constantemente se dice que se generarán nuevos trabajos pero la pregunta es ¿esos trabajos podrán hacerlos todas las personas o solamente las personas con un nivel intelectual superior a la media? yo opto por lo segundo.

Me parece normal que nos preocupemos por el sistema de pensiones, pero es que dentro de no muchos años aparte del sistema de pensiones vamos a tener que preocuparnos del desempleo y es una verdad que nadie quiere abordar, cuando debería ser el centro del debate político.

D

#164 Hacer un cambio quien?

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TrumpWon

#167

Es matemática básica tio si alguien cobra 2k y pasa a cobrar RBU no es ya el impuesto que pague el robot sino lo que deja de gastar esa persona.

Guevara
#103karlosin:

el comunismo si que funciona, es que lo de la urss, cuba, corea del norte, camboya, etc no fue un vedadero comunismo.

Asi es.

La URSS funciono con Stalin
Cuba funciona.
Corea del Norte funciona.

¿Camboya comunista? ¿Te refieres al regimen de los Jemeres rojos mantenido y apoyado por USA? Lamento decirte que muy comunistas no eran. De hecho fueron derrocados por la RSV

#103karlosin:

asúmelo, el comunismo ha petado por todas partes allí donde se ha instaurado

El Comunismo peto porque en la crisis de los misiles habia un blandengue al frente. Alguien que creyo que se podia coexistir cuando desde el inicio ya avisaba Marx de que en un enfrentamiento directo por logica no iba a poner contra el depredador que es el capitalismo. Sin más, sin menos.

#117Noveno:

Ah si tú estás mal es que los demás están mal.

Asi es amigo. Mientras uno de nosotros sea un esclavo todos lo somos. Pues sin la unión de la especie jamas avanzaremos hacia el mañana.

#117Noveno:

hay mucha gente que está muy bien porque vive en países donde las cosas se hacen bien, todos hechos capitalistas.

Y hay mucha gente que está muy mal porque vive en países donde las cosas se hacen bien, todos hechos capitalistas

#117Noveno:

O sea que lo que tu propones es un regimen genocida y totalitario que para más inri fracasó y quebró estrepitosamente,

¿Genocida y totalitario? Supongo que tienes pruebas más alla de tu palabra. Porque ni tu amada Suiza reconoce el ""holodomor""

¿Fracaso y quebró la URSS de Stalin? Pues no me habia enterado y yo que crei que fue con Gorbachev.

#117Noveno:

por no hablar de todas las miserias que ocurrieron durante dicha dictadura, donde hasta para comprar pan había que hacer filas

¿Si? ¿Con Stalin? ¿Eso lo puedes demostrar, no?

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Kaiserlau

#169 ellos, apertura etc.

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D

#172 Pues ya han tenido tiempo de sobra para hacer ese cambio, pero si lo hacen se les acaba el chiringuito y el vivir a costa de los cubanos.

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DiosUniverso

"yo quiero mi pensión y si para ello se tienen que subir mucho los impuestos que se suban una y otra vez pero mi pensión que no me la toquen" es un chiste

pero decir "yo quiero mantener mi nivel y si para ello tengo que estafar, meter la mano en la caja, joder a los demás" esta bien

además, en vez de hablar de las pensiones hablemos de cuba o de la madre rusia de 1950.
debatís peor que en un salón de la 3 edad.

B
#171Guevara:

¿Genocida y totalitario? Supongo que tienes pruebas más alla de tu palabra. Porque ni tu amada Suiza reconoce el ""holodomor""

#171Guevara:

¿Si? ¿Con Stalin? ¿Eso lo puedes demostrar, no?

#171Guevara:

¿Si? ¿Con Stalin? ¿Eso lo puedes demostrar, no?

Back at it again con los negacionistas de los crímenes de la URSS. Misma mierda distinto color. Por qu la URSS fue un regimen genocida y totalitario:

Gulags

  • According to official Soviet estimates, more than 14 million people passed through the Gulag from 1929 to 1953, with a further 7 to 8 million being deported and exiled to remote areas of the Soviet Union (including entire nationalities in several cases)

  • According to a 1993 study of archival Soviet data, a total of 1,053,829 people died in the Gulag from 1934 to 1953 (there is no archival data for the period 1919–1934).[17] However, taking into account the likelihood of unreliable record keeping, and the fact that it was common practice to release prisoners who were either suffering from incurable diseases or near death,[23] non-state estimates of the actual Gulag death toll are usually higher.

  • According to estimates based on data from Soviet archives, there were around 1.6 million deaths during the whole period from 1929 to 1953.[24] Golfo Alexopoulos, history professor at the University of South Florida, believes that at least 6 million people died as a result of their detention in the gulags[25] and Russian writer Vadim Erlikman stated that 5 million were killed in gulags.

Soviet famine of 1932–33

  • Historian Mark B. Tauger of West Virginia University suggests that the famine was caused by a combination of factors, specifically low harvest due to natural disasters combined with increased demand for food caused by the collectivization, industrialization and urbanization, and grain exports by the Soviet Union at the same time.[23] A similar view was presented by Stephen Wheatcroft, who has given more weight to the "ill-conceived policies" of Soviet government and highlighted that while the policy was not targeted at Ukraine specifically, it was Ukraine who suffered most for "demographic reasons".[24]

  • The 2004 book The Years of Hunger: Soviet Agriculture, 1931–33 by R.W. Davies and S.G. Wheatcroft, gives an estimate of 5.5 to 6.5 million deaths.[32]

  • Encyclopædia Britannica estimates that 6 to 8 million people died from hunger in the Soviet Union during this period, of whom 4 to 5 million were Ukrainians.[33]

  • Robert Conquest estimated at least 7 million peasants' deaths from hunger in the European part of the Soviet Union in 1932–33 (5 million in Ukraine, 1 million in the North Caucasus, and 1 million elsewhere), and an additional 1 million deaths from hunger as a result of collectivization in Kazakh ASSR.[34]

  • Another study, by Michael Ellman using data given by Davies and Wheatcroft, estimates "‘about eight and a half million’ victims of famine and repression", combined, in the period 1930–33.[35]

  • In his 2010 book Stalin's Genocides, Norman Naimark estimates that 3 to 5 million Ukrainians died in the famine.[36]

  • In 2008 Russian state Duma issued a statement about the famine, stating that within territories of Povolzhe, Central Black Earth Region, Northern Caucasus, Ural, Crimea, Western Siberia, Kazakhstan, Ukraine and Belarus the estimated death toll is about 7 million people.[37]

Kazakhstan famine of 1932–1933

  • The Kazakh famine of 1930–1933, known in Kazakhstan as the Goloshchekin genocide (Kazakh: Голощекиндік геноцид),[4] also known as the Kazakh catastrophe,[7] was a man-made famine where 1.5 million (possibly as many as 2.0–2.3 million) people died in Soviet Kazakhstan, of whom 1.3 million were ethnic Kazakhs; 38% of all Kazakhs died, the highest number of any ethnic grouped killed in the Soviet famines of the early 1930s.[8][2]

Soviet famine of 1946–47

  • The last major famine to hit the USSR began in July 1946, reached its peak in February–August 1947 and then quickly diminished in intensity, although there were still some famine deaths in 1948[38]. Economist Michael Ellman claims that the hands of the state could have fed all those who died of starvation. He argues that had the policies of the Soviet regime been different, there might have been no famine at all or a much smaller one. Ellman claims that the famine resulted in an estimated 1 to 1.5 million lives lost in addition to secondary population losses due to reduced fertility[38].

Deportation of kulaks

  • Large numbers of kulaks regardless of their nationality were resettled to Siberia and Central Asia. According to data from Soviet archives, which were published in 1990, 1,803,392 people were sent to labor colonies and camps in 1930 and 1931, and 1,317,022 reached the destination. Deportations on a smaller scale continued after 1931. The reported number of kulaks and their relatives who had died in labour colonies from 1932 to 1940 was 389,521[39]. It is estimated that 15 million kulaks and their families were deported by 1937, during the deportation many people died, but the full number is not known[40].

Expulsion of Germans after World War II

  • During the later stages of World War II and the post-war period, German citizens and people of German ancestry were expelled from various Eastern European countries and sent to the remaining territory of Germany and Austria. With at least[41] 12 million [42] Germans directly involved, possibly 14 million[43] or more,[44] it was the largest movement or transfer of any single ethnic population in European history[45] and the largest among the post-war expulsions in Central and Eastern Europe (which displaced 20 to 31 million people in total).[46] Estimates of total deaths of German civilians in the flight and expulsions, including Forced labour of Germans in the Soviet Union, range from 500,000 to a maximum of 3.0 million people.[47]

Katyn massacre

  • The massacre was prompted by NKVD chief Lavrentiy Beria's proposal to execute all captive members of the Polish officer corps, dated 5 March 1940, approved by the Politburo of the Communist Party of the Soviet Union, including its leader, Joseph Stalin. The number of victims is estimated at about 22,000[48].

Nunca nada ha golpeado tan duramente la raza humana como el comunismo, sin duda lo peor que le ha pasado, peor que las dos guerras mundiales, el tráfico de esclavos y la peste bubónica juntas. Y esto es lo que tú defiendes y propones. Gracias pero no.

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Ronjoujoujou
#175Noveno:

peor que las dos guerras mundiales, el tráfico de esclavos y la peste bubónica juntas.

Y me respondes esto en otro comentario:

#156Noveno:

Entono el mea culpa por intentar conocer la realidad a través de los datos y no a través de la ideología. No volverá a ocurrir, a partir de ahora 100% argumentos emocionales. Y tan poco no te importará cuando tienes que sacar a colación cosas que no vienen al caso, y encima equivocadamente.

Que cojonazos tienes chaval xD.

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B

#173 ¿Y cómo haces ese cambio ante una constante agresión de tu soberanía?

#176 Hace tiempo que el camino se acabó y no se dio cuenta de que va corriendo en círculos por el desierto xD

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D

#175 A ver, es cierto que el stalinismo funciono, igual que funciono el franquismo. Ya depende de lo que tu consideras funcionar, que es que eres muy exigente coño

#177 La soberania de quien? De la nomenklatura? Porque nadie mas en el pais es soberano. Yo no se que les impide dejar de encarcelar a la gente ni convocar elecciones democraticas.

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B

#176 Ahí tienes los datos. Y eso que había prometido hacer argumentos emocionales, pero es que no puedo. Los datos me la ponen dura. A ver si a la siguiente puedo.

#178 No funcionó, la URSS quebró. Y quebró a pesar de tener todos los medios (a traves de su planteamiento autoritario-totalitario) para literalmente imponer y manipular todas y cada una las política socioeconómicas que quisieron. Fracaso a pesar de quitarse de en medio a golpe de gulag o similares a cualquiera que no quisiera acatar las órdenes del partido. Es un fracaso a nivel económico y a nivel moral. Si la URSS hubiesa prosperado ahora mismo seguiría existiendo y sería un país tan poderoso como USA o más. Pero ese pulso lo ganó USA, que no quebró y se desfragmentó en decenas de Estados.

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B

#178 Si vas a comparar a Stalin que sea con Roosevelt y con Truman, no con Franco por dios! xD

#178 La soberanía de Cuba como país independiente con derecho a comerciar y gestionar sus asuntos nacionales sin injerencias ¿Por qué no son democráticas las elecciones? Lo que tú consideras presos políticos allí quizás aquí los consideras sedición y rebelión. Just saying...

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