Realidades relativas.
Recordemos también que Hayek le aconsejo a M.Thatcher que siguiera las políticas que su discípulo friedman y sus chicago boys influenciaron en países latinoamericanos y durante el famoso Consenso de Washington.
Visto la recomendación que hizo Hayek puede que éste tampoco sea tan liberal...
Bueno, mejor aparcamos esto aquí que sino se nos quejan.
#58 Vale, id poniendo vuestras direcciones, telefonos y fotos de hermanas de buen ver, yo ire mandando los barcos y las putas
Me gustaria ahora ver a un facha poniendo una puta bomba en el congreso para qué demuestre un poco que España vale algo por que esto va de mal en peor...
Si Marianico Chipsahoy dice que no sube el IVA, lo subirá.
De momento todo lo que dice que no va a hacer lo hace y viceversa, es un político de los güenos. Hijo de puta.
Yo hoy en callao al salir me encontré dentro de un mitin. Tenían muchos carteles hablando del bienestar y defendiendo políticas sociales.
Al poco rato descubrí que eran falangistas... xD menudo peligro tienen.
#56 Es que si supieras un poco del liberalismo (en toda su esencia) verías que Milton Friedman comparte una parte del liberalismo y una parte muy importante como es la monetaria totalmente antiliberal (o mejor dicho equivocada), por eso la escuela austriaca difiere tanto de la de Chicago por las incongruencias monetarias de Friedman y sus seguidores, que por cierto se basan en los mismos agregados que Keynes tanto que dices de liberales xd.
Adam Smith para su época fue un aventajado economista pero sentó las bases del socialismo actual porque de sus errores del valor objetivo derivaron los de Ricado y después los de Marx (heredados) aunque bueno muchas aportaciones buenas como la división del trabajo y la riqueza.
El caso es ver en que acertaban y se equivocaban ciertos autores, pero para eso hay que tener autocrítica y un poco de racionamiento propio.
A ver si empiezas de una vez a entender de verdad que cosas son "liberales" y que no lo son, porque madre mía no aciertas ni una, si quieres te doy un curso si eso.
#68 "Es que si supieras un poco del liberalismo (en toda su esencia) verías que Milton Friedman comparte una parte del liberalismo y una parte muy importante como es la monetaria totalmente antiliberal (o mejor dicho equivocada), por eso la escuela austriaca difiere tanto de la de Chicago por las incongruencias monetarias de Friedman y sus seguidores, que por cierto se basan en los mismos agregados que Keynes tanto que dices de liberales xd."
De aquí viene la magia del prefijo "neo".
La escuela austroliberal influye dentro del liberalismo conservador como de la misma forma lo hacen los neoliberales, solo que mientras los austroliberales a día de hoy aún no han aceptado el monetarismo y siguen con sus tesis obsoletas del patrón oro y demás fijaciones obsesionadas en un mito. Un mito que no proviene de ningún autor liberal clásico (Locke, Smith, Hume, Constant, Descartes, etc) y es el mito del laissez faire, un dogma que es contemplado por los austroliebrales y en camina su visión utópica al modelo social "ideal". En realidad dicho dogma también es mencionado por algunos autores neoliberales (entre ellos el mismo Friedman), pero sin duda alguna el laissez faire como es planteado por los liberales no es más que una fabula, una utopía como la sociedad perfecta comunista.
Por otro lado, el liberalismo no es una corriente homogénea de pensamiento, así que podrías aplicarte el cuento de qué cosas son "liberales" y leer algo sobre el liberalismo y empezando por su base antes de la escisión liberalismo conservador y liberalismo radical.
Deberías de dejar a un lado las publicaciones del think tank ese que siempre posteas, que por cierto dicho think tank va cogido de la mano de autores puramente conservadores (intereconomía, la gaceta and company).
#62 Que coincidan en asuntos de libre comercio no implica que se les pueda meter en el mismo saco en todos los demás topics. Como decía, discrepan frontalmente en la configuración que defiende cada uno del sistema financiero. Nada tiene que ver la visión austríaca con la de chicago, la mal llamada escuela neoliberal (que a tenor de lo expuesto insisto, poco tiene de liberal).
Si no me crees, mírate escritos de friedman sobre política monetaria y los comparas con la teoría austríaca del ciclo. Ya me dirás si tienen algo que ver.
#69 Bueno veo que lo del FMI no tienes mucho que decir y te tienes que tirar como siempre a la Escuela de Chicago para meter mierda a los liberales, pero claro está nunca a la austriaca xd.
Bueno te dejo con tu tema...
Por cierto ya que hablas del tema y de lo que crees que es liberalismo te dejo algo que estarás de acuerdo supongo con lo de la Ley Glass-Steagal y mira lo que dicen los austriacos xd, entre otras cosas.
Autosuicidio
Catalan - http://www.salaimartin.com/media/pdf/Autosuicidi_CAT.pdf
Castellano - http://www.salaimartin.com/media/pdf/Autosuicidio.pdf
Enjoy
#43 Que en ese momento pensara una cosa, no quiere decir que las cosas luego puedan cambiar o no. Dicho esto, lo que no pensaba esque estaba metido hasta el culo todo el mundo, y pensaba que la política estaba al servicio del ciudadano y no al contrario, vamos que el caciquismo durante la restauración se queda corta en comparación a la mierda que hay aquí.
#46 Al contrario, no creo que subir el IVA sea una buena decisión, pero hay que hacer ajustes fiscales para pagar los intereses.. A ti personalmente, como se te ocurre pagarlos?
#47 Tan fácil como que el IVA subirá tanto los precios de los productos, como los costes de las materias primas y de los servicios destinados a la producción de esos productos, y que por tanto haran que paguemos mas nosotros, los consumidores, aparte de los productores. Yo me pongo a pensar y digo, estaríamos mejor sin pagar mas impuestos y sin la linea de crédito? Porque la subida del IVA que plantea el FMI es para pagar los intereses del rescate que van al FROB y a lo que tanto se niega Rajoy en principio.
#47 Y lo del offtopic total de si estaríamos mejor o no con la linea de crédito, es porque a los economistas, cuando vamos a elaborar políticas económicas, lo primero que nos hacen plantearnos, es cual seria el bienestar de la sociedad en caso de una u otra política económica, ver si estaríamos mejor o peor que al principio de cada política elegida.
Opción 1 : La de ahora. Subir el IVA, pagar precios mayores, que a los productores también les cueste mas producir.. En fin, como bien has dicho, que la sociedad invierta en un sector que a lo mejor no merece eso porque no ha hecho bien las cosas y porque no ha tenido en cuenta mas que sus intereses.
Opción 2 : La que parece que pueda molaros mas. No subimos el IVA, no hay dinero para pagar los intereses del préstamo que vamos a tener que pagar nosotros, y no podemos reestructurar el sistema financiero. Vamos un país del siglo XXI sin sistema financiero, sin solvencia, y sin linea de crédito(no temporalmente como en el caso 1 porque aunque tardara a lo mejor un par de años, luego se recuperaría). Sin sistema financiero no aguantamos ni un mes.
#73 El problema no es las cosas que pienses, es que negabas una realidad porque iba en contra de tu posicionamiento, pero claro en la burbuja se vive muy bien y contento y los que dicen que todo es artificial son unos aguafiestas que te joden.
En serio, es que como mola recordar los que anteriormente en la burbuja decían que esto iba a acabar mal se reían de ellos y ahora la realidad les da la razón absolutamente.
#73 Nah, simplemente me ha hecho gracia que te pusieras a hablar de economía cuando la cagaste tan profundamente, criticabas a todo aquel que decía que estábamos mal y defendías que había crecimiento.
Pero vamos, puedes buscar excusas para sentirte más feliz, pero lo cierto es que cuando se empezó a hablar de crisis tu votaste al psoe y negaste que pasara nada, acusando de catastrofistas y mentirosos al resto.
Una cosa, todavía se sigue diciendo que el dinero que ha prestado la UE a España es una línea de crédito sin condiciones que solo afecta a los bancos?
El PP, panda de mentirosos, se atrevió a decir el subnormal de Rajoy el domingo pasado que el rescate será SIN condiciones. El PPSOE, enemigo nº1 del ciudadano del estado español
#74 Tú olor hace no mucho era muy cercano al conservadurismo, sobre todo en temas sociales. Así que tampoco le eches en cara al chaval lo que pensaba hace años, ¿no?
O sí, como tú veas. Pero luego no te quejes, como te quejaste a mí por poner frases tuyas de hace años.
Dicho esto, si nos vuelven a subir el IVA me cagaré en los muertos de Rajoy, del PP y de los que dirigen la política española desde otros países. Puedo ir empezando, supongo.
#78 Ah si, conservadurismo como llamar a los machistas islámicos eso, machistas... que ya sabemos que ibas (al menos antes ahora me la suda) pro Islam tio guay progre.
Y lo mas triste que te pasaste horas y horas (quien sabe si días) buscando para poner una somera gilipolez.
Venga, todavía puedes intentarlo.
#73 hola te presento a los señores "iva soportado" e "iva repercutido"
Edit: que raro ekOO cargando contra alguien muy subidito, cuando le han metido más owneds que a nadie en OT :S
#79 ¿Otra vez con tu orgullo y tus mentiras, pesado? Toma, anda, para que las vea todo el mundo.
A mi me da igual que haya monarquia o republica pero en cualquiera de las 2 que el conjunto de la nación
española sea infranqueable y nunca aceptaría una república que dejase la posibilidad de determinación e independencia de una parte del estado español
tiene que venir alguien con mano dura y echar a la gente que sobra
En esta segunda frase hacía referencia a los inmigrantes que delinquen y cometen delitos. Pero quedaos con la frase. No me digáis que no es propia de Anglada. De un liberal seguro que no, vaya.
En un pais normal esos 200 subnormales que atacan la comisaria ademas de ser detenidos una buena paliza se hubiesen llevado y en su vida lo iban a repetir.
Jajajajajajaj. Tr1p4s fue anarquista en su día. Y ésas son solamente algunas de sus perlas, las cuales encontré en no más de 5 minutos, aunque él diga que estuve haciéndolo, incluso, varios días. xDD
Un saludo, crack.
Ya estan puestas las tres fechas en las que Rajoy y su caterva podrian subirel IVA:
Ademas una es segura 100% si las otras dos fallan o no son propicias, y todo antes de que cambiemos de estacion veraniega a otoñal.
Vamos con las fechas:
1ª FECHA-Si España llega a la final de la Eurocopa. Ese mismo dia o el siguiente si se gana se subira el IVA.
2ª FECHA- España podria no llegar a la final de la Eurocopa de futbol, pero Rajoy y sus superasesores tienen un plan B. FINAL OLYMPICA DE BASKET: Un España-USA romperia records de audiencia y de distraccion de la politica. Como en la opcion uno, se puede subir el IVA el mismo dia o el siguiente si se gana, pero por lo fugaz del exito del basket seria el mismo dia de la final, se gane o se pierda.
3ª FECHA- Si falla la Eurocopa y la Olympiada, EL PLAN C sale a la palestra. SUPERCOPA DE FUTBOL MADRID-BARCELONA y de aqui no se libra nadie de la subida.
#81 JAJA y sigues...
Si, antes defendía la democracia (cuando era demócrata) y la constitución pero cambié, por si no lo has notado y no tengo ningún problema en admitirlo cuando tenía 15-18 años era socialista-buenista y después pasé mas al conservadurismo pero en lo económico y en alguna otra cosa.
Y en lo de gente con mano dura a los que cometen delitos sigo pensando lo mismo, sean extranjeros o españoles... pero si encima tenemos que aguantar a los nuestros con los demás... he cambiado también un poco el pensamiento ahí y pienso que deben cumplir la condena en el sitio donde lo hacen (también relacionado con la democracia y eso xd).
Y la tercera frase, vamos mas cierta que cualquier otra cosa... es recuerdo perfectamente que eran los del botellón que la liaron a ostias con todo el mundo y vino la policía y les dio su merecido y me da igual que sea la policia o los vecinos, se lo merecían y punto.
En serio, ekOO penoso no, lo siguiente y mas tu cuando te han owneado 10.000 vecs xd.
Por favor sigue.
#83 Muy bien. Me alegro de que asumas que eras lo que eras y que no siempre has sido liberal. Ya era hora.
Owneds me he llevado muchos, la verdad. Ya hace un tiempo que intento hablar de lo poco que sé, así que han ido disminuyendo. De todas formas, gracias a esos owneds he aprendido un montón. De verdad que los agradezco. xD
#85 Y no tiene nada de malo. Todos, en mayor o menor medida, vamos cambiando de ideas. Es lo normal.
No me gustan las etiquetas, pero hasta a mí me consideran liberal algunos con los que debato sobre ciertos temas. Fíjate tú. xD
#84 Pues claro, liberal he ido siendo cuanto mas me he informado y he descubierto la mierda de la política... es que como pasa a la gran mayoría de liberales xd.
Mira con 15-18 años fue socialista-buenista mas que nada por el ambiente donde me muevo y porque desconocía que era el socialismo, en cuanto lo descubrí lo primero que se te viene a la mente es lo contrario el conservadurismo pero tampoco me llamó la atención mas que nada en lo económico y de este di el paso al verdadero liberalismo y eso ha sido hace bastante poco.
Pero bueno si te crees que un liberal no defiende la violencia como defensa propia y contra los violentos, asesinos y demás y que a los religiosos fanáticos no hay que llamarles por su nombre...
Si te piensas que liberal es ser buenista o amar a todo cristo, muy mal vas.
#84 Ortega y Gasset cuando era joven también era un súper liberal, sobre todo cuando durante sus estudios en Alemania tocó el neokantismo y la visión liberal de éste. Con el paso de los años ya sabemos perfectamente como acabo el señor Ortega y Gasset, todo un elitista "liberal" que defendía la supremacía de la tradición. Con los años todos los liberales acaban donde siempre: en el puro conservadurismo.
Vamos, no me viene a la cabeza ningún liberal que no simpatice o tenga relación directa con el conservadurismo de carácter anglosajón o incluso intercontinental (bueno, Nozick puede que sea el único libertario que claramente se alejaba del conservadurismo aunque al final se retracto de su visión libertaria y entonces lo marginaron de forma espectacular). A excepción de los liberales radicales, como el señor que tengo de avatar.
