#10 hostia, hacia tiempo que en una frase tan corta no detectaba tan rapido a un paleto nini que no ha currado en su vida y al queble faltan muchos veranos para llegar a la adultez.
Y eso que con el "le hemos gritado, no ha servido de nada pero me he quedado agusto" ya se olia que el retraso era intenso, pero awita.
#89 Se ve el nivel del país cuando la gente acepta esos sueldos miserables porque en su cabeza solo existe el "es lo que hay" y luego cuando van al supermercado se ponen a gritarle a los trabajadores, amenazándoles y tal xD
Lo que sucede básicamente es que los empresarios quieren seguir sacando los beneficios de siempre así que intentan bajar los sueldos, no pagar horas extras y suben el precio de todos sus productos y servicios.
La gente que siga quejándose a los trabajadores del mercadona.
Parece que algunos aún no se han enterado que con toda la crisis hay un montón de empresas haciendo beneficios record.
Aunque las cosas vayan a peor, el que es pobre será más pobre y los ricos serán más ricos.
Clase media es aquella persona que no necesita vender su fuerza de trabajo para vivir manteniendo un nivel de vida medio
Si ganas 80.000€ brutos pero tienes un patrimonio neto de -200.000€ no eres clase media porque básicamente necesitas trabajar o te vas a vivir debajo de un puente.
Si ganas 30.000 brutos de rentas pasivas con un patrimonio de 2.000.000€ eres clase media porque no necesitas vender tu trabajo para mantener un nivel de vida medio.
Si necesitas trabajar para subsistir eres CLASE TRABAJADORA.
A ver si nos enteramos que vivimos en 2022 xdd
#10 buen retraso te gastas para pensar que tienes derecho a tratar así a alguien en su trabajo porque sí. A ver si dejas de huir hacia delante y recapacitas un poco.
#94 no tengo yo muy claro, conozco gente que se levanta algunos cientos de miles cada año yendo a trabajar todos los días. Puedes perfectamente ser de clase baja, media o alta siendo un asalariado.
La diferencia en estaría, a nivel económico, sobre todo en la capacidad de poder vivir de las rentas si dejase de trabajar para ser clase alta; a realizar trabajos que no requieran la intervención manual para la media y la realización de trabajo manual para la baja. Aunque hay bastantes excepciones a esto. Pero identificar la clase trabajadora con la clase baja, para mí es un error.
Quizá más bien podría estar relacionado más con la capacidad de supervivencia sin ingresos y la influencia política y social. IMO.
#94 Venga vale sí, entonces la clase media no existe y no ha existido nunca. Mis abuelos trabajaron para vivir. Mis bisabuelos trabajaron para vivir. Mis padres trabajaron para vivir. La clase media no ha existido nunca. Aquellos que no necesitaban trabajar para vivir siempre han sido ricos. Vete a quien quieras con tus acepciones de clase media. No voy a entrar en ese jueguecito.
#98 mi, es que haya más clase media. Diría que el rango es parecido pero otra cosa es como viva la clase media de ese país. Lo veo así a no ser que no quieras distinguir entre países y entonces si, la clase media de europa será quizás alguien con unas ganancias medias de unos 4000 o 5000 euros mensuales. En este país yo creo que ni de broma es así teniendo en cuanta nuestro salario medio.
Y este lunes vienen más subidas… en Madona van a subir este lunes bastantes cosas y hasta 50cent del tirón algunas cosas
#92 los ricos son más ricos porque cuando ya tienes dinero y te preocupas por él estarás pendiente de ver qué barco se hunde y cual se mantiene a flote, esto también se hace por una mera cuestión de preservar capital y disminuir riesgos de drawdown en tu patrimonio, esto hace que surjan oportunidades posteriores porque todo esta en la mierda y te has preocupado de cuidar de tu dinero. Por alguna razón se tiende a pensar que todos los que se enriquecen por la situación tienen que ser empresarios que abusan de empleados.
El currela de turno se come una polla en recesión,estanflación,inflacción y todo loque acabe en on porque no puede hacer outperform a la situación ya que no tiene ahorros con lo que hacerlo, eso en la mayoría de ocasiones no es culpa de nadie más que de él que se ha creído que puede permitirse no ahorrar porque tiene un salario fijo o que le han contado que debe comprarse una casa para vivir en ella sin podérselo realmente permitir y ahora es un esclavo del banco durante 30 años sin capacidad para el ahorro.
#90 en la vida he comido marisco en navidad, es de pringados cuando en cualquier otra parte del año te lo comes a mitad de precio.
Acaso me has visto hablar de clase baja? Yo tengo muy claras las clases sociales que existen: 1) Lumpenproletariado. 2) Clase trabajadora. 3) Clase media. 4) Clase empresarial. 5) Plutocracia.
Si necesitas trabajar para mantener un nivel de vida promedio eres clase trabajadora da igual lo que ganes. Si con tu patrimonio no necesitas trabajar para mantener un nivel de vida promedio eres clase media.
Pues toda tu familia siempre ha sido clase trabajadora y has vivido toda la vida engañado pensando que eras clase media.
La clase media ha existido siempre: Gente que puede vivir de rentas si quisiera.
Si para ti eso es un rico, no tienes ni la más remota idea de que es ser rico, así que TE LO EXPLICO:
Un rico es alguien que pertenece a la clase empresarial o a la plutocracia. Es una persona que aún sin trabajar con su patrimonio puede mantener un nivel de vida MUY SUPERIOR AL PROMEDIO (a diferencia de la clase media), veáse tener 4 residencias, yates, coches, etc.
Si tienes alguna duda más coméntala por aquí y te instruyo gratuitamente.
Y si te piensas que alguien que gane 2000€ al mes en rentas es rico enhorabuena eres un alienado más.
#104 Pues entonces el 95% de la gente es clase trabajadora, un 1% ricos y el 4% clase restante "media". Si alguien con un sueldo de 200.000€ anuales en España se lo funde todo en coches, casas caras y lujos, no tiene inversiones, también es clase media según tú, porque no puede vivir de rentas ya que no tiene y necesita trabajar para mantener su nivel de vida. ¿Qué es un nivel de vida promedio? Porque el promedio en Galicia y en Madrid, Barcelona o Zurich son muy diferentes. Puede que en su ciudad tenga un sueldo normal pero ese sueldo le permite comprarse coches caros y viajar por el mundo 3 veces al año porque en comparación, el mundo entero es barato con respecto a donde él vive.
O si tengo un nivel de vida promedio porque ahorro 6.000€ mensuales, también soy clase media?
Pero vamos que estructurar la sociedad en esas 5 clases por conceptos tan básicos como poder vivir sin trabajar.... pues muy bien. Te dejo con tus conceptos de teoría si con eso eres feliz. Ahora un tío que gana 90.000€ en Madrid está en la misma clase que uno que gana 15.000€ en Murcia porque ambos trabajan para vivir.
#105Elinombrable:Si alguien con un sueldo de 200.000€ anuales en España se lo funde todo en coches, casas caras y lujos, no tiene inversiones, también es clase media según tú, porque no puede vivir de rentas ya que no tiene y necesita trabajar para mantener su nivel de vida.
Hay que ver de donde viene ese sueldo de 200.000€ anuales.
Si esa persona es CEO entonces sería clase empresarial.
Si es un abogado/médico o cualquier otra profesión liberal es clase media, porque aunque se gaste todo el dinero que gana y tenga un patrimonio neto nulo o negativo potencialmente es capaz de mantener un nivel de vida promedio (esto es importante) sin trabajar. Decide no hacerlo pero la clase social no la determina nuestras decisiones sino nuestra posición en la sociedad.
#105Elinombrable:¿Qué es un nivel de vida promedio? Porque el promedio en Galicia y en Madrid, Barcelona o Zurich son muy diferentes.
La clase social se define en función del contexto social. El nivel de vida promedio depende de donde vivas, no es lo mismo ser clase media en Guinea Ecuatorial que ser clase media en la ciudad de Nueva York, evidentemente.
El nivel de vida promedio es un poder adquisitivo que permite financiar los gastos necesarios para el mantenimiento de un estilo de vida medio encuadrado en la sociedad a la que se pertenece, en el caso de la sociedad española pues sería: tener casa, vehículo, suministros, alimento, vestido, ocio, etc. podemos acordar informalmente que 2000€ al mes son suficientes para financiar estos gastos.
#105Elinombrable:O si tengo un nivel de vida promedio porque ahorro 6.000€ mensuales, también soy clase media?
Reitero tu clase social no la define exclusivamente el dinero que ganas sino tu posición social.
Si ganas 8000€ al mes, ahorras 6000€ mensuales, gastas 2000€, tienes 25 años y 180.000€ de deudas eres clase trabajadora (de momento).
Si ganas 8000€ al mes, ahorras 6000€, gastas 2000€ tienes 50 años trabajas como médico y tienes un patrimonio de 1.000.000€ eres clase media.
Si todo lo anterior es igual pero tienes 41 años y tienes un patrimonio de 10.000.000€ en empresas eres clase empresarial.
#105Elinombrable:Pero vamos que estructurar la sociedad en esas 5 clases por conceptos tan básicos como poder vivir sin trabajar
Tan básico no será cuando no lo estás entendiendo, te considero una persona bastante avispada así que tan básico no debe ser.
#105Elinombrable:Ahora un tío que gana 90.000€ en Madrid está en la misma clase que uno que gana 15.000€ en Murcia porque ambos trabajan para vivir.
De nuevo depende de más factores no solo la renta, ya que la clase social no la determina el poder adquisitivo exclusivamente sino la posición social.
si te ofendes porque te digan que no perteneces a la clase media es que no eres clase media y probablemente nunca lo seas
#94 Es gracioso porque hay gente que gana poco más de 1000€ pero como su pareja también gana eso ya se creen clase media xD
Como le han vuelto a tomar el pelo los políticos a la población una vez más, para que alguien que gana lo justo para sobrevivir se considere clase media.
De quien o de quienes has sacado esa teoría de las clases sociales? 
Cómo se determina la posición en la sociedad? sólo por la relación trabajo - rentas - nivel de vida o hay alguna cosa más?
Cual es tu opinión sobre las condiciones materiales y la clase social? (influye o determina)
PD: la medicina cada vez es una profesión menos liberal x'D
#7 Llámame loco pero si todos los clientes que están hasta los huevos de que suba el precio de las cosas se lo "gritaran" al gerente de su respectivo Mercadona, seguro que el mensaje llega más arriba. Posiblemente no serviría para nada pero tratándose de un supermercado que está aprovechando la inflación para sacarse un pico de beneficios (igual que Repsol y muchas otras empresas actualmente), lo mismo sirve de algo.
Nos olvidamos de que el cliente final es el que da beneficios a un supermercado y está en todo su derecho de quejarse si el precio le parece abusivo sin tener por qué saber qué pijo es la inflación. Te puedes ir a otro local, pero también puedes cagarte en sus muertos antes por "forzarte" a hacerlo.
#111-Shaydund-:De quien o de quienes has sacado esa teoría de las clases sociales?
La inspiración es evidentemente marxista pero el análisis es propio.
#111-Shaydund-:Cómo se determina la posición en la sociedad? sólo por la relación trabajo - rentas - nivel de vida o hay alguna cosa más?
Buena pregunta, pues es un tema complejo supongo, no soy sociólogo así que no te puedo responder. Lo que yo sí tengo 100% claro es la diferencia entre clase obrera y clase media.
Yo creo que al final todo se reduce al poder que tienes dentro de la sociedad.
#111-Shaydund-:Cual es tu opinión sobre las condiciones materiales y la clase social? (influye o determina)
Yo creo que al menos influye notoriamente, no soy especialista así que no te puedo dar una respuesta académica.
Con mi análisis solo quería hacer hincapié en que clase trabajadora y clase media son 2 cosas claramente distintas.
#112 Pues no me parece bien... imagina estar trabajando en mercadona y que cada dia haya gente insultándote y amenazándote con darte una paliza, al dueño del mercadona le da igual mientras siga teniendo grandes beneficios y todos los dias estén a tope vendiendo.
Lo único que puede suceder es que pongan a alguien de seguridad en todos los mercadonas, no van a bajar los precios porque la gente grite a los trabajadores y a la vez sigan comprando ahí xD
Esto solo se soluciona desde más arriba pero eso no va a pasar, no van a obligar a reducir los beneficios de las empresas.
#114 Mercadona tiene una cadena de mando como en todos lados. Del gerente al gerente de zona, al encargado regional... así hasta la cúpula. Está claro que una empresa así maneja muchos datos macro y por eso una queja aislada no sirve de nada pero varias quejas en distintos puntos si hacen más eco.
Mercadona lo que lleva haciendo años para poder permitirse ahora subir los precios y sudar de la gente es posicionarse estratégicamente muy bien en puntos de relativo desabastecimiento. A eso le sumas la política de precios y productos gancho que de entrada son formidables a buen precio y luego bajan la calidad y suben para cubrir ese umbral. Tontos no son para nada, pero repito, el cliente final es el que les da beneficios y tiene derecho a quejarse si considera abusiva la subida, más aun si no tiene muchas otras opciones donde comprar.
El encargado tiene que comerse eso porque para eso acepta un puesto de responsabilidad donde su labor va directamente ligada con el estándar de calidad y la productividad. Si el cliente se queja y puede que deje de comprar allí, lo trasladará a quien tenga que hacerlo si no está en su mano solucionarlo. Pero debe escucharlo y tenerlo en cuenta. Y créeme que lo hacen aunque luego a grandes rasgos suden del tema por lo que antes comenté ya que saben que la gente va a pasar por el aro.
Si nos ponemos así Hitler fue el único culpable del holocausto nazi. Total, todo el mundo obedecía sus ordenes y nadie era responsable por lo que pasaba en los campos de concentración. Aunque el ejemplo esté cogido con pinzas, al final es una cadena de mando con puntos intermedios como en toda empresa grande. Alguien habrá a quien puedas exigirle o quejarte, aunque solo sea para que pase el mensaje a otra gente de más rango.
#104 Entonces, ¿Messi e Ibai son clase media o cómo? Creo que confundes las cosas. Muchos empresarios, especialmente bastantes autónomos no pueden dejar de trabajar, es más ni ponerse malos para poder subsistir económicamente pueden.
Dices que te basas en la teoría marxista, pero Marx tenía 2 problemas: Marx no sabía diferenciar las cases sociales (fluidas) de los estamentos (estáticos) y distribuía sus clases según la propiedad de los medios de producción.
La otra gran teoría de las clases sociales es la de Max Weber que, aunque personalmente no estoy totalmente de acuerdo con ella, está algo más cerca de la realidad que la de Marx. En esta distribuye las clases según 3 factores: economía, influencia y socio-política. Puedes echarle un ojo a alguno de sus tratados de Sociología.
Según la distinción que haces en tu post, no hay clase alta que pase de la política, todos los trabajadores son de clase inferior a la media y no hay clase baja, solo gente sin conciencia de clase. A parte del tema de los empresarios, estarían todos en la clase medio-alta según tu distinción. Yo le veo muchas lagunas a esas categorías. IMO.
#118Atrus:Entonces, ¿Messi e Ibai son clase media o cómo?
Messi e Ibai son clase empresarial porque cuentan con sus propias empresas y tienen un patrimonio elevado.
#118Atrus:autónomos no pueden dejar de trabajar, es más ni ponerse malos para poder subsistir económicamente pueden.
los autónomos son trabajadores por cuenta propia, es decir, clase trabajadora.
#118Atrus:Según la distinción que haces en tu post, no hay clase alta que pase de la política, todos los trabajadores son de clase inferior a la media y no hay clase baja, solo gente sin conciencia de clase. A parte del tema de los empresarios, estarían todos en la clase medio-alta según tu distinción. Yo le veo muchas lagunas a esas categorías. IMO.
A ver es que no pretendía ser académico ni mucho menos, solo distinguir entre clase trabajadora y clase media.
Clase alta es la clase empresarial y la plutocracia.
Los trabajadores son clase trabajadora o media.
Y la clase baja es lo que yo entiendo por lumpenproletariado, que son aquellos que no son capaces de vender su fuerza de trabajo formalmente y subsisten a través de la asistencia o trabajos atípicos.
#111-Shaydund-:Si necesitas trabajar para mantener un nivel de vida promedio eres clase trabajadora da igual lo que ganes. Si con tu patrimonio no necesitas trabajar para mantener un nivel de vida promedio eres clase media.
Quizá exceptuando USA, menos de un 1% de la población de cada país puede vivir del retorno de su patrimonio.
La clase media generalmente o hace referencia a la "clase media patrimonial" (Piketty), que es la gente que aún sin cobrar particularmente mucho, ha podido acceder a un patrimonio de una o dos viviendas + vehículos privados (fomentado por el bajo precio relativo de estas cosas en la segunda mitad del s.XX), o a la "clase administrativa", que son los trabajadores altamente cualificados que tienen posiciones de administración y gestión en empresas (o puestos altamente técnicos). El surgimiento de estos últimos es, de hecho, lo que explica la creciente desigualdad de las últimas décadas.
