Lo de subir el SMI es una aberración y un error

B

#1 A ver manolillo no lo tengo claro; mira los motivos:

  • por un lado los que ganan un sueldo mínimo se benefician un poco;
  • por otro lado es más difícil contratar te perjudica si eres empresario/desempleado;
  • las casas siguen siendo caras;
  • los coches siguen siendo caros;
  • el transporte público es caro; incluso apenas hay como mi pueblo;
  • la comida lleva meses haciéndose más cara;
  • 900 euros parecen muchos si ya tienes casa pero faltan impuestos anuales;
  • no es fácil vivir independiente ni formar familia aunque ella trabaje!!
granaino127

#90 ya ocurre, dime cuántas grandes empresas españolas siguen siendo españolas. Y cuantas siguen siendo españolas pero solo en parte porque tienen capital extranjero invertido…

Hay varias formas de entrar a un mercado extranjero, una es abrir directamente tu negocio… y la fácil porque ya entras con posicionamiento de marca y demás es comprar una empresa del país en cuestión…. Pues eso, que muchas empresas que son españolas, ya no son españolas.

Y aunque te parezca un suicidio lo de “si ofreces trabajo precario, cierra”… es que de todas formas están condenadas a eso la gran mayoría, simplemente alargas su agonía…. Si cada vez tienes menos clientes potenciales para tu empresa porque cada vez hay más gente “que sobrevive” no puedes prosperar y vas a acabar cerrando.

Yo prefiero que haya 5 empresas prósperas que puedan pagar dignamente antes que 10 que se tienen que repartir el mercado ofreciendo todas ellas sueldos precarios.
Principalmente porque los trabajadores de esas 5 empresas si van a tener capacidad de consumo y van a contribuir a que otros negocios prosperen… y con el tiempo muchos trabajadores de esas empresas prósperas, cuando haya mercado para nuevas empresas seguramente emprendan y monten su propio negocio… con gente que solo sobrevive no hay economía.

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Benzebenze

#92 Mezclas cosas que no tienen que ver, el flujo de inversión extranjera en España debería ser enorme si estamos llenos de trabajadores que producen 1200 y se les paga 800€.

Precisamente las grandes empresas que tienen muchos accionistas extranjeros son empresas que operan en muchos países así que no sirven para tu ejemplo.

Y no es que me parezca un suicidio, es que lo estamos viendo en España que tenemos un mercado laboral de puta pena que ha generado un paro estructural superior al 10% llegando a picos del 25% cuando las cosas vienen mal dadas. Por favor que estaban dando palmas porque hemos bajado del 14% de desempleo.

Y esto no es sólo por el SMI ridículo que ya se sabe que produjo la no creación de más de 100.000 empleos cuando se subió 200 pavos, son muchas cosas como unos costes de contratación extremadamente altos, hasta que Rajoy hizo la reforma laboral tenías que pagarle 45 días por año trabajado si querías despedir a un tipo, totalmente demencial y todavía querían volver a eso (menos mal que al final tuvieron la decencia de dejar el 90% de la reforma laboral).

Lo peor es que los que defienden estas cosas del SMI suele ser gente de clase media alta con buenos trabajos que se piensa que defiende a la "clase obrera" sin preguntarles a ellos. Vete tú a decirle a un tipo en paro que empieza a trabajar mañana por 900€ y ya te digo yo que está a primera hora currando para salir adelante.

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granaino127

Vete tú a decirle a un tipo en paro que empieza a trabajar mañana por 900€ y ya te digo yo que está a primera hora currando para salir adelante

Exacto, personas vulnerables… personas que están en la cuerda floja son las únicas que pueden verlo con buenos ojos.
Cuando esa persona lleve años cobrando 900€ y se de cuenta de que está trabajando solamente para sobrevivir, verás cuánto tarda en quejarse.

Ese tío que gana 900€ Va a sobrevivir…. No va a gastar en ocio, no va a comprar vivienda, no va a comprarse un coche nuevo, no va a viajar, no va a amueblar su casa, no va a ir a un restaurante…. Tienes miles de sectores para los que esa persona que gana 900€ es un fantasma que no les va a aportar nada….. así que esos negocios entrarán en la espiral de pagar poco, cerrarán mas empresas, habrá mas paro, gente desesperada que tras meses o años de paro aceptará un trabajo de 900€ y vuelta a empezar el mismo ciclo.

La cafetería de tu barrio no vive de esas personas que cobran 900€… y si en tu barrio en lugar de una cafetería hay 50, más se complica.

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Benzebenze

#94 Mejor que cobre 900€ y que tenga la posibilidad de progresar a que cobre 450 o directamente 0€ y ahí sí que tiene un 0% de probabilidades de progresar.

Y por supuesto que el que cobra 900€ va a consumir más que el que cobra 450€ de renta de inserción social o directamente 0, es que parece que te parece bien que la gente tenga esas rentas indignas.

Tío, que ojalá las cosas funcionaran como tú dices, subes el salario por decreto y a funcionar. Si fuera así no lo subía a 1200€ sino a 2000€, 3000€ o lo que sea. Total, según tu lógica si subes el salario sube el consumo y las empresas se vuelven más rentables por arte de magia.

La realidad es que si un empresario gana más con un trabajador que lo que le paga lo contratará y si no pues no lo hará. Y tú estás volviendo a la gente con poca formación virtualmente inempleable porque la realidad es que hay miles de parados de larga duración que no generan lo suficiente para cobrar el SMI y así les va.

joseliano

#94 posiblemente a ese tio, en su lista de prioridades ahora mismo, no este amueblar su casa, o ir a un restaurante.. su prioridad es dar de comer a sus hijos y conseguir una habitación para meterse el sus dos hijos y su mujer.
que vivís pensando que todo dios son clase media, y que la comida llega a casa por arte de magia.
que hay gente sin apice de formación, o que han currado toda su vida en un sector que ha desaparecido y ahora se ven que no son productivos con x edad para rendir en otros oficios y lo que quieren como mucha gente de este pais, es lo básico. (mirar a los RIder de delivero que contentos están cobrando mucho menos en glovo eso si ya no son autónomos son asalariados a media jornada currando horas extra si les dejan)
que si que en el mundo de yupi, o en la mente de un pijiprogre que su lucha de la vida mas dura a sido llorarle a su padre para que le pague un coche con 18 años. todos deberíamos cobrar miles. porque en su mente para el es lo normal.
la subida del SMI es una basura que solo afectara a autónomos y pymes(por parte de empresas) y a los puestos de trabajo que esten en el limbo de si son necesarios o no por su poca rentabilidad productiva. . pero en este momento de inflación en vez de subir el SMI deberían bajar impuestos para controlar esa inflación.
veo mucho mas dañino la subida a las tasas de autónomos o a los impuestos sociales. que eso si que afecta a la contratación y es lo que tienen pensado para proximos decretos ley.

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Benzebenze

#96 Yo usaría otro tono pero tienes mucha razón. Es una manía tremenda "defender a los pobres" sin preguntarle a los pobres porque piensas que tienen las mismas prioridades que tú

antiyo

Que suban los precios :thumbsup:

Que suban los salarios :thumbsdown:

Con razón los bancos de alimentos tienen colas enormes de gente.

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Belerum

Con 900 euros, dependiendo del lugar, no se puede vivir de sobra.

Ahora bien, cuando suban los salarios a 1.000 euros y paralelamente los impuestos se va a vivir, todavía más si cabe, menos de sobra todavía.

Benzebenze

#98 Que suban los salarios 👍 siempre que suban porque sube el valor del trabajo y no porque lo digan unos señores que no han dado palo al agua en su vida.

Porque si no es así dejas atrás a las personas más débiles que tienen peores condiciones laborales y los mandas al único sitio peor, al paro.

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NigthWolf

me gustaba mas giovanella

poisoneftis

4 páginas de hilo bait cutre xdd

Encofrado

#1 Gracias Manolillo, no podría conciliar el sueño sin saber tu opinión de un tema que no solo desconoces si no que además aportas cero valor crítico.

G-36

Soy asalariado con un salario medio y con cada subida de estas me están jodiendo,a mí no me van a subir el sueldo, pero si me suben los impuestos y el precio de todo con lo cual con cada subida de estas del SMI lo que que están haciendo en la práctica es bajarme el sueldo.

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izhd

#104 Pues trabaja más, fórmate, o cambia de empresa. Si no te suben el sueldo, quizá no aportas tanto valor a la empresa como crees.

granaino127

#96 Lo que no te enteras es que vivimos en un sistema de consumo y que el trabajo de de la gran mayoría se centra en ofrecer productos o servicios que no son “necesidades básicas” y que encima de todo vivimos en un mercado global con precios “por regiones” y a nosotros se nos aplica en muchísimos productos los precios “europeos” adaptados a gente con mucho mas poder adquisitivo que aquí…. Y que por tanto para mantener ese sistema en el que vives tú y ese que tiene que darle de comer a sus hijos con 900€.. tiene que haber gente consumiendo todo tipo de productos y servicios.

Y para consumir productos y servicios necesitas tener dinero suficiente para cubrir tus necesidades, capacidad de ahorro para imprevistos y después de eso es cuando el dinero que “te sobra” lo gastas.
Y ahora mismo la mayoría de gente como mucho solo cubre las necesidades básicas (ni capacidad de ahorro tienen para imprevistos)…. Y mientras gran parte de la población viva así el sistema no funciona.

Que parece que no te has enterado de nada de lo que he escrito, ¿quien cojones dice que la mayoría de gente sea clase media? Eso si acaso era antes de 2008, que no se si es que tenéis poca memoria o erais unos críos y no os enterabais de nada pero por entonces las cosas iban bien con mucho más poder adquisitivo.
Pero que hablar de aumentar el poder adquisitivo de la mayoría de la población no es un disparate, que hace 20 años había mejores salarios que ahora y todo funcionaba mejor, no había problema con las pensiones, el sistema sanitario, el sistema educativo, la natalidad no era el problema que es hoy, había más capacidad de emprendimiento porque circulaba más dinero y la gente no trabajaba para sobrevivir… que había trabajos en los que se ganaba 500-600€ más que ahora mismo y casi todo costaba la mitad que ahora y por entonces cuando los medios hablaban de los “mileuristas” se veía como sensacionalismo e incluso había gente que usaba lo de “mileurista” para reírse… hace putos 20 años “un mileurista” era sinónimo de un tieso.

¿Si antes funcionaba por qué ahora tenemos que empecinarnos en que lo normal y lo mejor que podemos hacer es mantener un sistema en el que la mayoría trabaja para sobrevivir… ¿No te parece suficiente muestra del fracaso que supone esa forma de pensar después de 13 años aplicándola?

Lo que no funciona es seguir perpetuando condiciones y sueldos miserables con los que únicamente sobrevives alimentándote mal, porque si pretendes en una familia de 3 personas hacer una dieta realmente variada y dentro de lo recomendable gastas 400€ solo en alimentación fácilmente y corto me quedo….

G

#4 Invierte? Se ve que pocos negocios has montado tu.

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wiFlY
#90Benzebenze:

Si realmente en España se pagara mucho menos de lo que generan los trabajadores como les gusta sostener a muchos, habría decenas de empresas alemanas, suizas, inglesas etc... que desembarcarían en España para llevarse a los mejores trabajadores. Spoiler: eso no pasa.

Eso no pasa porque la gente directamente se pira de España. Esperar a que alguien venga a sacarte las castañas del fuego es de losers y ademas las empresas extranjeras prefieren que tu muevas el culo. Incluso las empresas españolas con base en el extranjero prefieren a un español localizado que a un expatriado.

Y si, hay casos de profesionales que por ser muy buenos o porque no los puedan echar se los llevan fuera de España donde seguro que cobraran mas.

#93 tu piensas que la inversion extranjera se resume al salario de la mano de obra? Directamente obvias otros gastos como impustos, materias primas, energia, inmuebles, geolocalizacion, estabilidad... por no meternos en que cuando una empresa se deslocaliza tiene medio mundo de opciones, por lo que el asunto no se resume a lo que lo barato que tu pais pueda ser para ellos si no que otros piases entran en la ecuacion. No se, me parece un vago tu analisis.

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Benzebenze

#108 No me has entendido. Hablo de que vengan a competir a quedarse en nuestro mercado por el extremadamente rentable mercado de España donde los trabajadores están tan infrapagados para el valor que generan.

Bajas los precios para ser más competitivos que la competencia y voilá, el mercado es tuyo.

#108 No creo que España sea especialmente menos competitiva que otros países en esas cosas que planteas. Tiene seguridad jurídica, acceso al mercado europeo, nivel muy alto de infraestructuras y una alta calidad de vida.

Vamos, que según tu lógica de que en España se genera mucho más de lo que se paga a los trabajadores y por ende las empresas se están forrando, deberían estar desembarcando las empresas a paladas.

Spoiler: eso no pasa.

michi
#90Benzebenze:

Si realmente en España se pagara mucho menos de lo que generan los trabajadores como les gusta sostener a muchos, habría decenas de empresas alemanas, suizas, inglesas etc... que desembarcarían en España para llevarse a los mejores trabajadores. Spoiler: eso no pasa

No es que haya decenas, es que hay miles. Casi 20.000
https://cdn.informa.es/sites/5c1a2fd74c7cb3612da076ea/content_entry5c5021510fa1c000c25b51f0/618268c872c7511bcde7ca6f/files/Empresas_accionista_extr2021InformaDB.pdf?1635936540

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Benzebenze

#110 No entiendo exactamente qué quieres demostrar con eso.

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michi

#111 Dices que no hay empresas extranjeras contratando gente en España, resulta que si hay y te pongo fuentes. Obviamente quiero demostrar que no tienes ni puta idea de lo que hablas

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B

#100 Valiente tontería.

Entonces en la revolución industrial si no hubiera habido un hartazgo los niños hubieran dejado de trabajar y los empleados ganarian más? Por que más valor del trabajo no creo que pudieran dar.

No se que estás contando la verdad.

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Meleagant

#112 Contratan a los trabajadores que ya cobran bien. No vienen a montar bares xD

Es que me parto los cojones con los razonamientos que hacéis.

#113Ronjoujoujou:

Entonces en la revolución industrial si no hubiera habido un hartazgo los niños hubieran dejado de trabajar y los empleados ganarian más?

Los niños no dejaron de trabajar por hartazgo, dejaron de trabajar porque el ahorro de capital llevó a una mejora en las condiciones materiales de todos, lo cual permitió que la gente pudiese alimentar a sus hijos sin que estos trabajasen.

Preguntad a vuestros padres a ver qué hacían la mayoría ya con 14 años anda.

DaniRC1993

Pues yo veo bien que suban los sueldos. Que la collector de eldenring no se va a pagar sola.

Benzebenze

#113 No entiendo qué paralelismo quieres efectuar. Estás comparando un sistema económico prácticamente feudal con el capitalismo.

#112 No has entendido nada. Primero no hablo de empresas que contraten gente en España sino de empresas que venga a competir en España ya que los trabajadores generan mucho más que lo que cobran.

Y segundo, claro que hay empresas que vienen a España, el SMI no lo es todo y España tiene cosas atractivas para atraer empresas. Obviamente si Google quiere montar algo en España el SMI se la suda porque contrata gente con estudios superiores que no iban a cobrar el SMI igualmente.

Lo que digo es que si cuando el SMI era de 700€ los trabajadores generaban mucho más (hasta 1200€ quiere el gobierno), el flujo de inversión extranjera debería ser enorme cuando en realidad es bastante normalito comparado con nuestro entorno.

Deberías ser más humilde si no entiendes a los mayores.

KaeliS
#1manolilloX:

Mi padre es un empresario muy bueno, y debido a esto, tendrá que pagar más a todos sus trabajadores

Solo tendrá que pagarles más si ya les estaba pagando el salario mínimo. Si les estaba pagando el salario mínimo, quizás sea un "empresario muy bueno", pero como persona una puta mierda.

ManKorR

#107 un negocio en el cual no puedes pagar el salario mínimo es un negocio que va al fracaso en el corto plazo. Ya que no es productivo.

9 meses después
Lexor
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FerPina

#119 la subida salarial relacionada al IPC es la del convenio. Que por ejemplo en el de oficinas es que este año es 3% el que viene otro 3% y 2024 3%.

La subida del salario mínimo no es la subida del IPC.

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