Subir el SMI empobrecerá a los más pobres

M

#239 Es que acaso todos somos iguales? Acaso todos tenemos las mismas aspiraciones? La misma valia? Aporta lo mismo a la sociedad un jardinero que un cirujano? Pues ni tu ni yo somos nadie para decir o establecer cuanto vale un jardinero o cuanto vale un cirujano, verdad que no? Lo tendremos que decidir entre todos. Y ahi es donde entra el capitalismo y el libre mercado.

En un mercado liberalizado, el que no produce algo demandado cae, ocupando su sitio otro que si ofrezca algo que el resto queramos. Te parece eso injusto?

Y no, aqui en España tenemos intervencionismo mezclado con capitalismo de amiguetes. Y asi nos luce el pelo.

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Hipnos

#241 Los recursos son de todos. Tú no tienes derecho a saquear mi planeta. Ni a quemarlo. Ni a contaminarlo. No tienes derecho a coaccionar a una masa de pobres sin recursos para que trabajen por ti, porque los recursos que les pertenecen ya se los han apropiado otros.

Lo dicho, la desigualdad es una mierda enorme que os han hecho tragar con un embudo del tamaño del Everest. Pero es la única manera que tienen algunos de justificar sus delirios de grandeza y su falsa superioridad.

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Von_Valiar

#242 Tampoco tu tienes derecho a decirme que derecho tengo o dejo de tener, y aqui estas. La desigualdad es una mierda, si, pero es la realidad mas alla del ambito juridico (y ni eso). Si te pica, chupa darwinismo.

M

#242 Venga va, vamos por partes:

Los recursos son de todos.

Perfecto, y si con mis recursos y mi habilidad transformo ese recurso que vale 1 en otro recurso que vale 2 porque hay 2 personas que estan dispuestas a darme sus recursos a cambio del mio? Y si ahora repito el proceso y a partir de esos 2 recursos produzco otros 2 que valen cada uno 2, es decir, consigo que 4 personas intercambien sus 4 recursos por mis 2 recursos? Y si en la siguiente tirada aumento mi habilidad y a partir de un recurso obtengo otro recurso que vale no 2 sino 3 recursos porque hay 3 personas que estan dispuestas a darme sus recursos a cambio del mio? Vaya, al final me estoy haciendo rico, todos tienen recursos producidos por mi que a mi me han costado realmente menos, ya que he conseguido crear riqueza.

Y esto es lo que tiene el capitalismo y el libre mercado, y desde luego ese comunismo extremo que invocas carece de esa vision competitiva y premiadora de la riqueza generada.

Tú no tienes derecho a saquear mi planeta

Es gracioso que digas esto. Imaginemos que te lo compro, imagina un grupo de empresas petroleras que se dedican a extraer petroleo y venderlo al resto. Dirias que estan saqueando el planeta no? Primero de todo, si uno saquea significa que va a sacar provecho de ese saqueo en el mercado cuando lo venda, y a quien se lo vende? Al resto, a nosotros. Quejarse de ello y luego ser consumidor de ello te convierte en hipocrita. Seria como exigir que no se exploten los pozos petroliferos pero tampoco quiero que el precio de la gasolina suba o mismamente mantener tu dependencia del petroleo. Por otra parte, la contaminacion, la deforestacion y cualquier otro acto del ser humano que beneficie directamente a una minoria en perjuicio del resto se llama externalidad, y el capitalismo no se opone en absoluto a que se regulen (dependiendo del grado logicamente).

No tienes derecho a coaccionar a una masa de pobres sin recursos para que trabajen por ti, porque los recursos que les pertenecen ya se los han apropiado otros.

En eso tienes razon, hay una masa de coaccionados, sabes quien? Todos menos el Estado. Y precisamente trabajamos para ellos, pues nos obligan a entregar una parte de nuestra renta sin nuestro consentimiento para, supuestamente y a criterio del politico de turno, velar por el bien comun (que es mas bien el bien de la mayoria, en el mejor caso), en lugar de decidir nosotros mismos en que gastamos el dinero que nos hemos ganado licitamente (sin quebrantar la libertad del resto).

Si yo decido ahorrar (en lugar de dedicarlo al consumo presente) y el dia de mañana tengo suficiente capital como para comprar un recurso, mejorarlo y venderlo al resto por un precio mayor al que lo adquiri y sacar beneficio (lo que se llama, trabajar), vas a venir tu a decirme que porque gano tanto?

Deberias preguntarte cosas como que implica que en un pais la sanidad y las pensiones este monopolizada por el estado (todos estamos obligados a cotizar a la SS) y, sin embargo, un 30% acude a la sanidad privada? Es decir, tenemos a un 30% que prefiere pagar otra vez por lo mismo, sanidad, con tal de tener una asistencia privada y no publica. Que te dice eso? Que crees que pasaria sin dejasemos a la gente decidir si quiere cotizar a la SS y si por el contrario prefiere contratar un seguro privado? Me da que ese 30% iba a aumentar considerablemente. Y bueno, de todos es sabido como esta la sanidad en españa, las listas de espera y el propio servicio, o las camas disponibles. Pero claro, con el monopolio que hay montado el negociete esta asegurado, al fin y al cabo todos vamos a pagarlo queramos o no. Que justo todo.

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choper

Casi Muerte, casi. Aun así admiro tu empeño.

Tr1p4s

Eso de los recursos son de todos viene del pensamiento judeocristiano religioso de que Dios nos entregó el paraíso terrenal. No es mas que eso, una falacia mística.

La realidad es que la propiedad no la otorga un ente superior (ya sea dios o el estado) sino la acción de cada persona sobre el bien en cuestión. Nada es de nadie hasta que alguna persona ejerce sobre ese bien una aprovechamiento (ya sea por trabajo, compraventa, donación...).

Ahora los socialistas que quieren otorgarse los derechos de bienes que no son suyos, lo único que están diciendo es que ellos se creen con mas autoridad a decidir sobre tus acciones que tu mismo. Siempre imponiendo su visión a la vida de los demás de la manera mas anti social.

M

#245 Me encanta tu forma de rebatir.

Como siempre, un placer leer tus no argumentos.

choper

#247 Es que leer eso es tan estúpido... Como te han dicho ya, no implica relación ni tiene porqué ser así.. que no sé qué quieres que te digamos excepto que es una gilipollez.

Si quieres te doy la razón como a los tontos y te digo que los países con un smi alto, sueldos altos, empresarios que ganan olgadamente, sociedades que funcionan bien, etc; no existen.

Lo que comentas es engañoso y falso. Nada más.

Hipnos
#244MuErTe-:

Los recursos son de todos.

Perfecto, y si con mis recursos

No. No son tus recursos. Si le pongo una valla a un río y vendo el agua, los recursos siguen sin ser míos. Aunque el que se esté muriendo de sed se beneficie del agua que le vendo (y que previamente le he robado, porque es tan suya como mía).

No existen tus recursos. Nadie te ha dado ningún poder místico de propiedad.

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M

#248 Me parece perfecto, pero argumenta.

Lo que comentas es engañoso y falso. Nada más.

Esto no es un argumento.

Pero bueno, que me voy a esperar de ti, que salta el rescate de las autovias y proclamas el liberalismo. Ese es tu nivel, no intentes engañar a los demas.

#249 Entonces no te importara que autoinvite a unos cuantos sintecho a quedarse de forma indefinida en tu casa y a comer de tu nevera no? Ya que la casa no es tuya ni la comida tampoco, no es de nadie. Pasame la direccion por MP y cunde con el ejemplo, quiero fotos de como convives con los sintecho que te mande.

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Hipnos

#250 Yo lo hago encantado en cuanto aprendas a diferenciar tres cosas:

  1. Bienes de consumo.
  2. Recursos naturales.
  3. Medios de producción.

Hasta entonces es mejor que dejemos la conversación hasta que ambos estemos seguros de entender las ideas del otro.

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M

#251 Me es irrelevante, pasame tu direccion por MP o atente a quedar como el mayor hipocrita de la historia.

Conozco un nigeriano que esta cada dia en la puerta del Dia de al lado de mi trabajo, de hecho hoy le he comprado una cocacola y le he invitado bastantes veces a comer. Seguro que estaria encantado de quedarse en tu casa y que le des de comer, pues no tiene nada, y yo mas encantado aun de saber que no tiene que estar pidiendo por la calle. No creo que pongas ninguna objecion pues ello implicaria que estas a favor de algun derecho, sea el que sea, sobre la casa en la que habitas y la comida que comes.

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Hipnos

#252 Yo estaría encantado de ceder mi casa a propósitos más dignos, pero desgraciadamente no tengo casa. La casa en la que habito es del banco, y en segunda instancia de mi arrendador. Yo solo soy un usufructuario que no puede disponer más que de un techo alquilado.

De cualquier manera, esto es lo de siempre.

El capitalismo es eso que no tienes dos vacas y nunca las vas a tener, pero tienes miedo de que el estado te haga pagar por tener una y de que los rojos te expropien la otra.

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M

#253 Vaya por dios.

Bueno, puedes invitarle a comer cada dia a tu casa, o no puedes llevar amigos tampoco?

choper

#250 Lo de las carreteras y el liberalismo era sarcasmo. Incluso puse un meme al respecto porque había otros cortitos que creían que lo decía en serio xD

Te digo que lo que comentas es engañoso, porque en cada mensaje tuyo proclamas tus mierdas e intentas vender tu ideología rancia, criticando medidas o situaciones que casualmente en otros países se dan. Y que también casualmente en esos países lejos de ser la mierda que proclamas, no sólo son sociedades que funcionan correctamente sino que nos dan unos cuantos baños en todo.

Con smi gigantescos y sueldos enormes. Casualidad...

Lo que te pasa es que confundes mala administración y praxis por parte de empresas y políticos españoles con la demonización de conceptos que para nada son perjudiciales per se.

Y por eso digo y afirno que las patrañas que intentas vender en este foro son engañosas y falaces.

Feliz año.

acerty

Entonces la desigualdad es buena por lo que veo, entonces esta bien que haya pobres? :psyduck:

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M

#255 Claro, eres antiliberal pero en una noticia donde todos los comunistas, socialistas y demas estatistas critican el liberalismo y tu, sin embargo, estabas siendo sarcastico. Cosa que dijiste cuando te pusieron en tu sitio.

Mi ideologia rancia es la libertad y la justicia, no la opresion y la injusticia. Es tu ideologia la rancia, y ahi tienes miles de ejemplos con Cuba (pais mas rico que España en la era precastro), Venezuela (idem) o China.

Tu ideologia pretende oprimir al verdadero trabajador y capaz para que el no trabajador e incapaz pueda seguir siendo no trabajador e incapaz, mientras el resto de la sociedad le mantiene.

Llegara el dia en que argumentes solo un poquito, en vez de soltar que mi ideologia es una mierda o que estoy equivocado. No me has rebatido ni una sola vez con argumentos reales, asi que ten un poquito de verguenza y ve a meditar al rincon.

#256 A tiene 100 y B tiene 20. Un año mas tarde, A tiene 500 y B tiene 40. La desigualdad ha aumentado considerablemente, y sin embargo ambos son mas ricos.

Desigualdad no implica pobreza, de hecho en China ha aumentado la desigualdad y, sin embargo, la pobreza en terminos absolutos se ha reducido del 85% al 15% desde que China abrio sus mercados y fronteras y apoyo la globalizacion.

PD: :psyduck: :psyduck: :psyduck:

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choper

#257 Ya ya, que te tuve que presentar al sarcasmo también... xD Que aproveche pues.

..Ya te he argumentado un "poquito". Lo suficiente para demostrarte (si no te lo impidiera ese orgullo absurdo que tienes) que lo que vendes es falacia pura ^.

M

#258 Eh si si, sarcasmo. Yo lo llamo huida hacia delante producto del ridiculo que hiciste.

Por que? Porque no comprendes el liberalismo, lo confundes con el capitalismo de amiguetes. Porque si, porque no analizas.

Venga feliz año, argumentador nato.

choper
#259MuErTe-:

lo confundes con el capitalismo de amiguetes

Qué va xD, sé perfectamente que esto lleva 40 años siendo socialismo rancio, lo he dejado claro en michiiiisimos posts :p. Si escribí lo de "liberalismu" es precisamente porque es de lo que el pp se lleva jactando desde siempre, cuando en realidad son todo lo contrario (esto te lo tengo que explicar porque no te llega para comprender el porqué de esa palabra que escribí). De ahí el sarcasmo. Puedes comerte el meme que se comieron otro par de "gente especial" en aquel thread ^. (2 gatos literalmente, contigo 3)

Puedes seguir escribiendo todas las milongas que quieras, que este thread y tu venta de motos sigue siendo cacita :/

Siento que este thread tenga valor 0 y ya haya acabado, escribe todo lo que quieras.

B

#9 Acaso no somos esclavos ahora?

Von_Valiar

#250 tus recursos no son tuyos, yo puedo beber del agua de un rio pero tu no puedes cagar en el. Espera, que me hago un lío, ¿esto es de todos o de ninguno?

M

#260 Entonces en que quedamos? Eres liberal o no?

choper
#263MuErTe-:

Eres liberal o no?

De Santander.

M

#264 No se ni para que te sigo el juego xD

Menudo cacao tienes en la cabeza, no sabes si eres liberal o intervencionista (o totalitario, si te hace tilin el comunismo).

Frave

#251
Esto es un progre que quiere afiliarse al partido comunista, y tiene que pasar un examen. El examinador le pregunta:

-Si usted tuviera dos coches que haría:
-Me quedaría uno para mí y el otro se lo donaría al partido, para que fuese útil para todos.

-Muy bien...y si usted tuviera dos casas?
-Me quedaría con una para vivir y la otra la donaría al partido para que fuera utilizada por otro que la pudiera necesitar.

-Buena respuesta. Y si tuviera dos bicicletas?
-Oiga, pare, pare... Que bicicleta sí que tengo y ES MÍA.

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m4andg4

#257 ya que nos ponemos a decir gilipoyeces, cuanto sube la inflacción en ese periodo de tiempo y que valor tienen los 40 ahora respecto los 20 de antes

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M

#267 Mi ejemplo tiene en cuenta la inflacion ya, tranquilo. Sin inflacion el incremento hubiera sido mayor al 100% en B y mayor al 500% en A.

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m4andg4

#268 te veo flojo, con la economía.

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M

#269 Los salarios y los beneficios pueden y deben aumentar por encima del IPC. De hecho por ley incluso las pensiones deben aumentar como minimo al compas de la inflacion.

Yo si que te veo flojo en economia, intentar tirar mi argumento aludiendo a la inflacion xD

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