Sucesos paranormales en casa de mi novia...

B

#908 El método científico no es más que un sistema que se ha creado con el tiempo (pero principalmente gracias a Descartes, Galileo y Newton entre otros mucho) para tratar de resolver el principal problema que plantea la epistemología: la ausencia de certeza en todo lo que conocemos, salvo el de que existimos porque estamos pensando (cogito ergo sum, pienso luego existo).

Si crees que existimos porque pensamos estás muy equivocado. Descartes ha sido criticado por ser uno de los mayores pifiadores de entre todos los filósofos (aunque eso no quita que fuera importante). Desde el punto de vista puramente matemático la duda metódica cartesiana es impecable. Ahora bien, si trasladamos la duda cartesiana a otros ámbitos y la aplicamos a la vida, caeríamos en el error primero. Es evidente que el mundo exterior existe así que lo evidente no debe someterse a duda -tal y como el propio Descartes añadió-, primera contradicción. René construyó la duda metódica haciendo uso de la irracionalidad e imaginación -que tanto critica-, se inventa hipótesis falsas para someter a duda todo lo que desee. También podría haber sometido a duda la existencia de Dios y llegaría a una verdad superior a que la de “Pienso luego existo”: “Solo sé que no sé nada”. El segundo gran error de la filosofía cartesiana es la forma de crear el método que se crea a partir de coceptos elegidos a gusto del filósofo, es decir, somete a duda lo que le interesa. El método cartesiano está sustentado en el solipsismo así como en la existencia de Dios, es decir, solo existo yo y además existe Dios. Esta contradicción se puede explicar de dos formas: o es un error o Dios era él.

Posteriormente Antonio Damasio ya hizo una crítica a su teoría de las substancias como mundos completamente distintos que casi no tienen relación entre sí.

spoiler
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lafundo

Al que le pase lo de las bombillas y crea que es cosa del mas alla:

Con dos cojones, quita la bombilla de la lampara la pone en una mesa tirada
Y dice "a que no tienes cojones a encenderla".

Con esta sencilla prueba de campo, que necesita cero euros de presupuesto y en la que no hacen falta costosisimos aparatos de medicion ni ser un cerebrin cientifico, se vera que la bombilla no se enciende nunca.

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Vimes

#932 Y si se enciende le prendes fuego a la casa y listo.

32 paginas de hilo, 933 comentarios y seguimos sin pruebas de nada de lo que se ha contado por aqui. Y eso que han pasado muchos fantasmas a comentar.

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lafundo

#933

Yo te digo que voy a la casa de uno que contaba atrás que un amigo suyo electricista no encontraba explicacion tampooco ( me imagino al litri como debe de ser) y te digo yo que esa bombilla sin cable no ilumina en la vida. Y si ilumina es que la lampara tiene una conexion por otro lado. Sobre todo en algunos techos y cuadros electricos que son un autentico infierno anal para entenderlos.

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SasSeR_18

#933 ¿Para qué quieres pruebas de algo en lo que no crees? Te contradices.

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lafundo

#935 Las pruebas deben ofrecerlas las que han vivido eso fenomenos. Los que no creen y no los han vivido no pueden ofrecer pruebas mas que de que no existen.

El user #933 puede poner la bombilla sin cable en la mesa y te demuestra que no se enciende jamas. ¿Quieres esas pruebas?

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SasSeR_18

#936 Si, si lo sé, ¿pero para que quiere pruebas alguien que no cree en estas cosas?

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Vimes

#935 Para poder creermelo, si no creo en algo y alguien viene a comentarme que eso en lo que no creo es verdad, que menos que me lo demuestre como bien dice #936

lafundo

#937

No cree porque no hay pruebas de que existan/pasen. Demostradle con pruebas/evidencias un caso de estos y por lo menos tendra sus dudas razonables.

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SasSeR_18

¿Y quién quiere/necesita demostrar nada?

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The_Ninja

#940 Cualquiera que quiera tener credibilidad.

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SasSeR_18

#941 Esperaremos a ver si aparece pues

cabron

#935

Pues por que con pruebas, puedes cambiar tu opinión. Ej:

  • Dentro de ti existen unos seres vivos diminutos que tienen vida propia

  • No me lo creo.

  • Pínchate en el dedo, pon una gota de tu sangre en el porta objetos, y mírala en el microscopio.

  • Hostia pues es verdad!

Pues lo mismo. Yo no tengo problemas en creer en que los fantasmas se manifiestan, pero primero quiero una prueba, si no la tengo, pienso que es una gilipollez.

#940

Pues entonces, si piensas que no es necesario demostrar nada, no vayas llamando cerrados de mente a los que no creen como has hecho en más de una ocasión, por que tu posición es para descojonarse: "no tengo que demostrarte nada pero eres un cerrado de mente si no me crees".

2 1 respuesta
Vimes

#940 Te he malinterpretado cuando pedias explicaciones de la bombilla automata, cuando hablabas de ver a tu padre viendo la tv durante un viaje astral, tus amigos consumidores de hongos que veian cosas por el campo, etc. Si creia que intentabas dar pruebas o demostrar algo.

SasSeR_18

#943 He cambiado mi postura porque soy muy abierto de mente, es muy inquieta.

Y no hace falta que me repitas lo que han repetido por dos veces más los otros usuarios, pensé que había dejado claro que entiendo que como científicos que sois (me meo) necesitáis pruebas.

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lafundo

#945 Vale OK. Eres un troll de 14 años. Vete a rascarla

No hace falta que demuestres que eres un troll. Lo sabemos y creemos en ti.

Soy de letras.

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SasSeR_18

#946 Deberías haber ido por ciencias; has hecho lo que hacen los científicos:

Primero afirman o niegan algo con rotundidad (en este caso decir que tengo 14 años), y despues has ido a comprobar tu propia postura/teoría (has entrado a mi perfil a comprobarlo). No sé chico, necesito pruebas de que merecéis esas pruebas, la cara de gilipollas que se os quedaría si os llevara a algún sitio a por pruebas no necesita demostración.

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Vimes

#945 ¿De verdad hace falta ser cientifico para dudar de tus viajes astrales y de las bombillas magicas? Yo si que me meo.

P.D. Yo he visto cosas, cosas muy rarunas te lo digo y nunca he creido que fuera algo que no fuera creado por mi mente.

lafundo

#947 No yo no he entrado en tu perfil. Ha sido mi cuerpo poseido por el espiritu de un gato.

¿No te lo crees?

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cabron

#947

No hace falta ser científico para pedir pruebas de las cosas, con no ser idiota es suficiente.

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Krakken

#931

Estás cometiendo errores enormes en tus análisis. Parece que te has lanzado a la wikipedia con desesperación por descartar a Descartes (valga la redundancia) y así de paso al método científico, y nuevamente apuntas donde oyes campanas, pero en la dirección equivocada.

Punto 1.

si trasladamos la duda cartesiana a otros ámbitos y la aplicamos a la vida, caeríamos en el error primero. Es evidente que el mundo exterior existe así que lo evidente no debe someterse a duda

Descartes no pone en tela de juicio nuestra realidad, sino la certeza del conocimiento que tenemos de ésta. No niega ni duda de nuestros sentidos como fuente de conocimiento, pero mediante la duda metódica demuestra que no son fiables a la hora de aportar conocimiento de certeza casi absoluta. CERTEZA acerca de lo que SABEMOS de la realidad, no certeza sobre la existencia de la realidad. Te repito que esto es teoría epistemológica (conocimiento), no metafísica (realidad).

El proceso es más o menos así:
a) No puedo fiarme de mis sentidos, porque ya sabemos que nos engañan a menudo. Así que los descarto como fuente certera de conocimiento.
b) No puedo fiarme incluso de las matemáticas, porque a veces cometemos errores de cálculo, o es una ciencia por desarrollarse todavía, o puede haber incluso un genio maligno que manipule mi mente. Así que las descarto como fuente certera de conocimiento.
c) No puedo fiarme de mi consciencia, porque puede sucederme que no sepa cuando estoy soñando o cuando despierto, y viceversa. Así que descarto incluso toda mi percepción de la realidad, porque puede sucederme que estoy en un sueño vívido y obtener conocimiento fruto de mi imaginación y sueños, en vez de la realidad.

¿Entiendes ahora porque el no considerar algo como válido o seguro al 100% (que no falso) se asocia al verbo "descartar"?

El Discurso del Método lo que establece es, entre otras cosas, pasos necesarios para obtener una certeza muy elevada de que lo que conocemos es apegado a la realidad. Y este método sienta buena parte de las bases del método científico, así que si tan criticado es Descartes en este aspecto como tú dices, ya podemos tirar a la basura la Ley de la Gravedad de Newton, la teoría de la evolución de las especies de Darwin, la Relatividad de Einstein o la mecánica Cuántica, entre otras muchas otras, porque se apegan a las bases que se entrevé en este Discurso del Método.

Por ejemplo, se extraen estas conclusiones:

1-No admitir jamás cosa alguna como verdadera sin haber conocido con pruebas que así era
2-Dividir cada una de las dificultades que se examine, en tantas partes como sea posible y en cuantas otras requiera su mejor solución
3-Conducir con orden los pensamientos, empezando por los objetos más simples y más fáciles de conocer, para ascender poco a poco, gradualmente, hasta el conocimiento de los más compuestos, e incluso suponiendo un orden entre los que no se preceden naturalmente
4-hacer en todo recuentos tan integrales y unas revisiones tan generales, que se llegase a estar seguro de no omitir nada

  1. Hay que cuestionarse todo y ser humilde. Durante todo el Discurso, Descartes resalta su humildad y sencillez, reconocer que uno puede estar equivocado o errado para rectificar (si así se demuestra) es de sabios
  2. La razón o capacidad para razonar es lo principal para separar conocimientos inexactos, imprecisos o sencillamente falsos de los verdaderos y válidos. La razón es el conductor, mientras que las ciencias formales como lógica, álgebra o geometría el método de transporte, el coche en el que nos subimos gobernados por la razón en busca de la verdad
  3. Es imperioso que este conocimiento sea transmitido y compartido entre todos los interesados. Dos cabezas piensan mejor que una. Si alguien tiene estudios, observaciones, tablas o cualquier material que ayude a entender mejor la realidad o aporte nuevos puntos de vista, es básico que lo comparta y haga saber para poder ser examinado, criticado y demostrado por otros, dando así la razón o quitándola siempre desde el respeto y en el honor a la verdad y conocimiento auténtico. Por ello Descartes critica sutilmente la falta de libertad científica por culpa de la Inquisición y otros teólogos contrarios a saber la verdad sobre el mundo cuando choca contra sus creencias (el mito, religioso en este caso).

Punto 2.

René construyó la duda metódica haciendo uso de la irracionalidad e imaginación -que tanto critica-, se inventa hipótesis falsas para someter a duda todo lo que desee. También podría haber sometido a duda la existencia de Dios y llegaría a una verdad superior a que la de “Pienso luego existo”: “Solo sé que no sé nada”. El segundo gran error de la filosofía cartesiana es la forma de crear el método que se crea a partir de coceptos elegidos a gusto del filósofo, es decir, somete a duda lo que le interesa. El método cartesiano está sustentado en el solipsismo así como en la existencia de Dios, es decir, solo existo yo y además existe Dios. Esta contradicción se puede explicar de dos formas: o es un error o Dios era él.

La duda metódica usa la imaginación, pero es que esto es necesario para plantear cualquier hipótesis en su camino a ser teoría y luego, tras probarse y demostrarse, ley. Esto es de cajón, vamos xDD Pero la utiliza racionalmente, no sé donde has leído que al aplicar la duda metódica Descartes está siendo irracional, cuando no hace más que dar argumentos lógicos y racionales. Ya colgarás el ensayo, porque suena muy interesante.

Mediante la duda metódica se encierra en el solipsismo, del cual él no es fundador y hay muchos precedentes de frases parecidas a su cogito ergo sum=pienso en consecuencia existo. Esto es lo que se conoce también como problema epistemológico: el único conocimiento de certeza absoluta es éste, todo lo demás que sabemos ha de partir de postulados o axiomas que hay que admitir porque sí y son límites a nuestro conocimiento.

Descartes podría haberse quedado ahí, pero él intuye que podemos conocer más con una certeza casi absoluta. Y para ello deduce y justifica la existencia de Dios con un argumento lógico y racional (que no científico) de este tipo:

1-Si tenemos conciencia de nuestra naturaleza imperfecta, es a consecuencia de saber qué es una naturaleza perfecta.
2-Si conocemos lo que es perfecto, nos hubiésemos creado a nosotros mismos como seres perfectos, pero no lo somos. Por lo tanto se requiere de un creador del hombre, que sí es perfecto: Dios
3-Dios tiene que existir puesto que si no, podría pensarse en algo todavía más perfecto y entonces, eso sería Dios. Existe sí o sí
4-Como este Dios es perfecto, ha de ser también bondadoso y protector. Un Dios perfecto no dejaría a sus creaciones viviendo en un mundo de engaños, por lo tanto nuestro conocimiento obtenido a través de los sentidos y ciencias formales no puede ser constantemente falso o ilusorio.

Sin embargo, Descartes enfatiza en el hecho de que es nuestro deber separar el engaño de la verdad, porque nuestros sentidos no dejan de ser muy poco fiables y las ciencias pueden estar erradas o mal interpretadas, así que depende de nosotros el tratar de garantizar que obtengamos conocimiento verdadero.

¿Porqué metió a Dios en sus divagaciones científicas y racionalistas? Dos motivos: porque Descartes era católico creyente y lo más importante, porque la Inquisición estaba ahí presente. Pocos años antes de El Discurso del Método, Galileo fue condenado por demostrar que la Tierra gira alrededor del Sol y otros años antes Giordano Bruno fue quemado vivo tras ser condenado por hereje y no retractarse completamente de sus ideas pandeístas y de un universo infinito. Todos los filósofos racionalistas estaban vigiladitos de cerca por el Santo Oficio en lo que decían. Por ejemplo Spinoza fue condenado y excomulgado por hereje al tratar de resolver el problema mente-cuerpo de Descartes.

Así que sinceramente no sé de donde sacas eso de que Descartes concluye que Dios es él o que sólo existe él y Dios. Supongo porque nuevamente confundes entre certeza de conocimiento con existencia. No dice que exista él y Dios, sino que sólo tiene conocimiento seguro de estas dos cosas. Y gracias a que existe Dios, pues tiene el consuelo de que no podemos vivir en un mundo totalmente falso. Y para discernir lo falso o incorrecto de lo verdadero, recurre al Método para obtener una certeza casi total, aunque reconociendo que siempre hay que ser humilde. Así que de todo esto se extrae también la máxima de Sócrates: "Sólo sé que no sé nada".

Pero si supieras sobre Sócrates, sabrías para empezar que no era un filósofo al uso, sino un proto-filósofo (como dice Savater), y luego que cuando decía esta máxima, no se refiere a nada epistemológico, sino a la actitud de humildad y gusto por la sabiduría (que de eso trata la etimológicamente y realmente la filosofía) que sus contemporáneos de Atenas habían perdido. Sócrates critica una postura, una actitud, una falta de moral en sus ciudadanos, no plantea problemas metafísico o epistemológicos (jamás lo hace, salvo lo de que sospecha que las ideas son innatas, como Descartes, y que la muerte es un cambio a una morada más agradable). Descartes en cambio sí se echa hasta el fondo del problema epistemológico, se mete en la solipse, sale brillantemente de ésta, estable un método para tratar de conocer lo más fiablemente posible la realidad, y reconoce que en este campo también hay que ser humilde y compartir estudios, porque sólo así se llegará a un conocimiento más certero (lo que realmente le importa).

Parte 3.

Y nuevamente metes la pata. Dámaso no ataca la teoría epistemológica de Descartes, sino la metafísica. Descartes fue muy criticado en sus días y después por dos cosas:
a) el razonamiento circular de idea de perfección es Dios y viceversa, porque en realidad podría ser una falacia de petición de principio
b) el problema mente-cuerpo, que no resolvió porque murió antes de poder explicarse a gusto el hombre. Cosas de pillar una pulmonía después de desvirgarse con una sexagenaria a sus 50 y cacho años. Si es que era un nerd de primera xD

Luego cada crítico ataca a sus teorías para arrimar el ascua a su sardina: Hume empieza con lo de que las ciencias formales no aportan conocimiento, porque sólo tenemos experiencia de la relación causa-efecto. Menos mal que nadie hizo caso a este escocés racista y borracho, e hizo falta a un genio como Kant para poner fin a la guerra estúpida entre racionalismo y empirismo. Nietzsche, un filósofo tan brillante como loco que ni él mismo se entiende y ataca constantemente todo para dar sentido al sinsentido del irracionalismo. Normal que fuera un enfermo mental aparte de hater. Russel ni siquiera lo ataca, usa la teoría cartesiana para sentar un precedente del existencialismo: existimos porque somos conscientes de ello y estamos condenados a ser libres, luego la esencia humana es lo que queramos ser y lo que nos rodee (toma ya, te he mezclado en una frase Russel con Heidegger, Ortega y Gasset y Sartre).

Pero por mucho que lo hayan criticado ellos y otros (pues de esto trata la filosofía: Aristóteles criticó a Platón, Ockam a sus predecesores, Hume y Nietzche entre escupitajos de bilis y botellas de whisky atacaba a todo intelectual que se le pusiera delante, Kant criticaba con amor y encima sentando cátedra, Sartre se caga en Dios y de paso dice que son idiotas todos los filósofos anteriores por buscar la esencia humana cuando lo que somos es existencia y lo demás tonterías para justificar nuestro desconsuelo espiritual y trascendental, etc), a día de hoy, si queremos tener conocimiento casi certero de la realidad que nos rodea, tenemos que hacer lo que en el Discurso del Método este francés friolero razonó sentado al calor de una hoguera mientras escapaba de la Guerra de los 30 años que asolaba Europa, y se preguntaba entre tanto si debía publicarlo porque no quería terminar como Galileo u otros pensadores que se atrevieron a decir como creían que funcionaban las cosas.

Lo mismo que sin Freud, por muy criticado y en desuso que estén sus métodos (no así con Descartes), no existiría la psicología.

Para el que quiera saber ultra-resumido el Discurso del Método, versión para dummies.

PD:

PD2: sigo sin saber contra qué creencias de la epistemología atenta el positivismo

PD3: perdón por el ladrillo

RPV:
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B

#951 Copy paste de Wikipedia ¿? Jajajaja empiezas por la mala premisa. Tranquilo, es copy paste igualmente pero al parecer todo el mundo se equivoca menos tú. Quizás es que tú estés equivocado e intentas desligitimizar dándotelas de filósofo, pero bueno, quien se trague tus afirmaciones tiene serios problemas.

B

#951 Tranquilo, que soy breve pues respondo por el móvil.

Parte 3.

Y nuevamente metes la pata. Dámaso no ataca la teoría epistemológica de Descartes, sino la metafísica.

Yo no he dicho NADA de la epistemología en ese comentario, pero sigue inventando. Se nota que no comprendes ni lo que lees. Adelante, sigue indagando más para responder a casos que no sé de donde te los sacas.

Aún me estoy acordando del comentario donde te metes con uno por que te inventas que él dice que Platon y Aristóteles eran demócratas para luego darte de cuenta que estás errado. Sigue así bro.

B

#951 Lo mismo que sin Freud, por muy criticado y en desuso que estén sus métodos (no así con Descartes), no existiría la psicología.

Jajajaja claro y a Skinner, B. F. y a Jean Piaget te los pasas por los huevos.

Quien te crea tiene serios problemas. No ase falta diser nada más. Ahora ven a lanzarme otro tocho pedante sobre la importancia de Freud (que no lo niego) para que se crea tal afirmación.

B

#951 5. Hay que cuestionarse todo y ser humilde. Durante todo el Discurso, Descartes resalta su humildad y sencillez, reconocer que uno puede estar equivocado o errado para rectificar (si así se demuestra) es de sabios.

Buen argumento donde los haya.

La existencia de Dios no puede ser considerada de antemano como cierta y menos que sustente a toda una filosofía. ¿Cómo el filósofo que más duda de todo no duda de la existencia de Dios? A esta pregunta le encontramos dos respuestas coherentes. La primera, que hubiera introducido en su obra este concepto por miedo a la iglesia así como para permitir la salida de una duda que, realmente, no tiene salida. O esto o que sus obras hubieran sido manipuladas por una institución con mucha experiencia en esta práctica. Esta respuesta es acetable ya que al morir Descartes por envenenamiento -tal y como se ha demostrado- se declararon todas sus obras prohibidas hasta su “revisión” .

B

No me he leído ni la mitad del post pero no creo que lo necesite, son disparates adornados con flores. Solamente ver la falacia de que era un tío humilde me echa para atrás.

Krakken

Bueno, entonces aquí termina mi discusión contigo. Si no entiendes una obra básica para la filosofía y ciencia como el discurso, no diferencias entre teoría epistemológica y metafísica, o que el positivismo es una corriente de la epistemología como otras y que no atenta en nada contra ésta...Pues es obvio que pierdo el tiempo con alguien que una vez oyó criticar a Descartes pero no sabe muy bien en qué o sobre qué, y ahora se aferra a ello cómo clavo ardiendo para sostener qué el método científico no es válido para explicar cómo funciona el mundo.

De todos modos si quieres colgar los ensayos en que te basas para sostener tus afirmaciones, yo si estoy dispuesto (al contrario que tú) a leérmelos completos.

Bye encanto. Un placer filosofar contigo.

B

Tranqui, comprendo la diferencia entre todas ellas y una temporada me dediqué a buscar críticas a filósofos (la última que vi era sobre Popper), no es que me haya dado por Descartes precisamente.

autlos

Cuando leo estas cosas me hago caca y doy la vuelta a mi silla para mirar a mi espalda.

Especialmente porque en mi casa también pasan cosas un poquito raras y cuando estoy sólo se acentúan:

La televisión de la cocina se enciende sola. La cadena de música del salón a veces también.

Un día salimos todos de casa, y al volver, estaban todas las gafas de la familia en sitios distintos, unas incluso rotas.

Mi perra a veces se queda parada en un sitio, mirando a la nada, y al rato se acojona.

A veces se oyen pasos por la casa cuando todos estamos en la cama. Incluso hay veces que se oye el ruido de una uña al ser cortada, y al día siguiente aparece el cortauñas en la mesa del salón.

1 respuesta
lafundo

#959 Nada grave.

Es un trasgu, inofensivos para la vida humana pero si muy traviesos y tocahuevos.

El de la serie PUMUKY: