#1409 En mi opinión es difícil que el PSOE ceda votos al PP, los susanistas de entre la base optarían por la abstención o, en el peor de los casos por C's. El PSOE arcaico que fue derrotado el domingo solo puede aspirar a las cenizas de partido que quedarían tras el sorpaso y capaces les veo de propiciarlo. De momento, el País ya dedicó el lunes sus esfuerzos al separatismo catalán, posible aliado para el conglomerado parlamentario que quiere quitarle el puesto a Rajoy. La unidad de España va a ser el eje al que van a intentar llevar los "susanistas" el debate dentro del PSOE porque es lo único a lo que ya pueden aferrarse y lo que podría propiciar un rechazo amplio de la militancia hacia Sánchez.
#1406 Aunque no estoy de acuerdo en todo, por fin se ve algo de lucidez por aquí, ya que se ve cada tontería... Desde Podemos te garantizo que veíamos la victoria de Sanchez prácticamente desde que anuncio su candidatura, y es la que preferimos, ya que para llegar al gobierno en este contexto (que a no ser que ocurra algo fuerte, no va a cambiar en el corto-medio plazo) necesitamos al PSOE, y el PSOE solo va a pactar con nosotros con Sanchez a la cabeza. Nos acercamos a un gobierno PSOE-PODEMOS-IU, la pregunta es ¿cuando?.
#1412 Hablas de Podemos en primera persona, por lo que deduzco que formas parte del partido, no sé a que nivel, pero de todas formas te lanzo una pregunta: si de verdad la victoria de Sánchez es la que Podemos quería y preveía, ¿Por qué no se esperó a que el PSOE estuviera en manos de Pedro antes de lanzar las mociones de censura?
#1413 para forzar a Sánchez a promover una moción de censura que respaldada por Podemos y otros partidos minoritarios pudiera fructiferar. Y en caso contrario demostrar que la posición de Pedro del no es no es falsa, y que el voto útil para relevar al PP del Gobierno es el morado. Le han pasado la patata caliente y la responsabilidad de cumplir dicha promesa. Es una interpretación claro, no tengo espías en la cúpula podemita.
#1413 El otro día explicaban en la radia que las mociones de censura tradicionalmente se han presentado por 2 motivos: por que iban a prosperar o porque el que la lanza quiere autoproclamarse alternativa al gobierno actual.
Es evidente que PI lo ha hecho por esta segunda razón, no es la segunda fuerza más votada, de hecho no es ni el líder de la oposición, pero la inacción del PSOE en manos de la junta hace que PODEMOS tome este tipo de iniciativas para que parezca que son ellos los líderes de la oposición y la población los asocie como la alternativa al gobierno de Rajoy.
En este esquema esperar a Sánchez es contraproducente, porque si la moción la lanza Sánchez a PODEMOS no le queda otra que apoyarla, dando la imagen de escuderos del PSOE en vez de ser ellos los que llevan la iniciativa en la oposición al PP.
#1414 Pero si de verdad se quiere hacer fructiferar esa moción se tendría que consensuar con Sánchez una vez llegara este a Ferraz, no antes. Si lo haces antes es para condicionar el debate y entrometerte en el proceso interno. Además deja poco margen al ganador de las primarias de preparar la moción, teniendo que aceptar mucho de lo que dice Podemos. Yo, sinceramente, creo que en Podemos se esperaban que ganase Susana y dijera no a la moción de pleno para encarrilar un verano de movilizaciones en el que el único actor hubiese sido Podemos, con un PSOE retratado y profundamente dividido cuya militancia sanchista se hubiera sumado a los actos de Podemos.
#1415 Yo nunca he dicho lo contrario, de hecho es lo que creo que pensó Podemos; pero se tiraron el farol de que iban a esperar a Sánchez antes de las primarias porque creo, sinceramente, que pensaban que iba a perder. Si no, no tienen sentido sus movimientos. Si quieren tirar al PP de verdad esperan a que gane Pedro y presentan la moción; si quieren hacerse con la cabeza de la oposición no dicen que si gana Pedro le dejan a él encabezarla. Por esto creo que Podemos esperaba que ganara Susana y que lo de la moción era para mostrarse como oposición mayoritaria y radicalizar a los "sanchistas" para que se unieran a ellos quedándose en el PSOE los afines a la líder andaluza.
#1413 De ante mano digo que no tengo ningún cargo ni mucho menos soy responsable del argumentarlo, pero si que conozco ciertas cosas internas del partido, y conozco a gente del entorno cercano de PI, además de que leo varios artículos diarios de gente de Podemos y su entorno que me hacen tener una buena visión de lo que pasa dentro.
Dicho esto, se presentó en las primarias del PSOE, no para influir en un candidato sobre otro, si no precisamente para condicionar a Pedro Sanchez, durantre la campaña y tras su elección a tomar una posición. Estuvimos manejando los tiempos políticos desde la ultima ronda de escándalos de corrupción, primero con el Tramabus, después con las mociones de censura (por que no olvidemos, hay otra preparada contra Cifuentes en la C. de Madrid), con el referendum a la militancía y con la manifestación, y todo estaba pensado y calculado (los tiempos parlamentarios son cerrados) para que el lunes tras la victoria de Sanchez todavía se pudiese sumar el PSOE con otro candidato (el mismo), o que UP retirase la suya, dejando que el PSOE presente la propia, precisamente como nos ofrecimos a hacer publicamente el pasado lunes.
Ahora veremos como se mueve Pedro, como maneja la purga (o ausencia de ella) en el partido, a ver como responden los diputados, ver que parcelas de poder maneja y cuales le son mas rebeldes. Veremos como se desarrolla el congreso, ver que pasa en Andalucía con Susana, y los primeros pasos de Pedro en posiciones parlamentarias.
Ah, por cierto, no conozco datos exactos, pero tenemos un informe que no es público todavía, que demuestra que en enero de 2016 el PSOE tenía una deuda de 70 millones de euros con 20 bancos diferentes. El PSOE debe 70 millones a los bancos y Podemos con las aportaciones de la militancia consigue solo 500.000 votos menos ese mismo año. Da muchísimo que pensar.
También mencionar que se que el río de mierda de corrupción del PP está lejos de terminar, y el grifo va a seguir abierto los próximos meses. Recordad, lo leisteis aquí primero.
Que yo sepa Pedrito solo le hizo la pelota a Podemos cuando fué a llorarle a Évole porque no querían jugar más con él los niños mayores. Antes y después de eso, en cuanto se ha jugado algo, ha puesto a parir a Podemos.
Sinceramente, dudo muchísimo que ahora los apoye. La militancia del PSOE ya dijo que no quería pactar con los independentistas ni locos y los necesitan además de ser grandes amiguitos de P´s. Si la gente del PSOE quisiera tanto a P´s como muchos quieren creer, directamente votarían a ese partido.
Además, si Pedrito les sigue el juego y monta él su propia mocion de censura ¿creeis que P´s le va a exigir poco? Le van a exigir hasta la billetera. Creo que se dará una situación parecida a aquel vergonzoso momento cuando tras las elecciones y haber quedado terceros Pablito empezó con sus ínfulas de superioridad a exigirle de todo al PSOE y prácticamente a insultarlos en su cara.
Querrán que Sánchez sea su presidente-putita y es algo por lo que Ken no estará dispuesto a pasar, no por él porque ese tio vendería a su madre por pillar poder, sino porque hasta sus bases se le tirarían al cuello.
Así que desgraciadamente, tenemos Rajoy para rato...
#1418 Te lo digo sin acritud, pero cuando se trata de hacer un analisis político minimamente riguroso, hay que quitarse un poco la parte facha.
Ves la política como un juego de egos de patio de colegio, mas que un conjunto de fuerzas diferentes que luchan por intereses antagonicos.
Ah, al PSOE no le exigimos, le hicimos una propuesta de gobierno PÚBLICA, donde pediamos NEGOCIAR nuestra propuesta. Que evidentemente, incluia algunos ministerios, repartidos de forma proporcional a los votos obtenidos. El decidio hacer un pacto con el cuarto partido, que no le daba para gobernar, con un programa continuista con las políticas de austeridad, y encima escondiendo que Rivera iba a ser presidente. Por que claro, que estando a medio millon de votos de diferencia, pedir la vicepresidencia es insultar a la cara, pero teniendo ¿2? ¿3? millones de votos menos es lo sensato.
Lo dicho, quítate la careta de facha antes de intentar convencernos de algo.
"[...]Te lo digo sin acritud [...] facha [...] facha [...]"
Pues menos mal que me lo dices si acritud, porque de lo contrario estarías hablando de mi madre por lo menos... menudo ad hominem... :palm:
#1418Ilore:Creo que se dará una situación parecida a aquel vergonzoso momento cuando tras las elecciones y haber quedado terceros Pablito empezó con sus ínfulas de superioridad a exigirle de todo al PSOE
Muy mal tendría que hacerlo Pedro para que Pablo Iglesias pueda justificar ante los suyos que es mejor tener a Rajoy el resto de legislatura.
#1418 Creo que Sánchez liderará la moción porque espera que no prospere. Eso le dejaría como el líder de la oposición y a Podemos en una posición de subalternos. Para eso necesita que los nacionalistas y regionalistas pongan malas excusas para no sumarse, lo más probable es que el PSOE se oponga al referéndum y los catalanes se abstengan y que el PNV prefiera un gobierno del PP.
#1423 Podría ser. O podría darse cuenta de que está teniendo una segunda oportunidad de ser Presidente, que eso es mucha suerte, y esta vez si, se va a subir a este tren, siguiendo el ejemplo de el gobierno que está dando buenos resultados en Portugal, parecido al gobierno de cambio que está proponiendo Podemos. ¿Por que esperar otros 4 años? Podrían salirle competidores internos, podría pasarle Podemos por encima, podrían conseguir mayoría el PP y Cs.
#1421 Yo creo que encontrarán la manera ambos (PSOE Y P´s) de justificarse ante el electorado. Pienso que ahora mismo no hay una batalla política por ver quien derrota al PP, sino una batalla por ver quien lidera la izquierda.
#1423 Si, seguramente Sanchez aceptará el reto falsamente o puede que ponga la excusa de que tiene que reorganizar primero todo el partido y así dejar pasar el tiempo. Ahora mismo hay demasiadas luchas de poder y egos como para que nada de esto funcione y como he dicho antes, el PP no es el objetivo, el objetivo es ser el adalid izquierda. Irónicamente, Sánchez jamás habría optado a ese título si no le hubieran apuñalado por la espalda los barones...
De todas formas sería interesante ver como se las apañan un bipartito PSOE/ P´s + independentistas en el gobierno, para qué mentir...
Yo es que no puedo evitar preguntarte en que momento el PSOE dejó de ser casta y si sus robos, asesinatos y reformas laborales las hicieron desde el cariño el respeto y la compresión o algo.
#1426 Son lo mismo de siempre, no han cambiado nada, ni van a cambiar con Sanchez. Pero nos puede ayudar a ser mas altos y mejorar un poco las cosas. Y si tenemos que cogobernar con el PSOE, haremos lo que podamos, que será poco. Si tenemos mayoría absoluta, podremos hacer mas cosas. Y si un día tenemos 200 diputados, igual podemos cambiar este país de una vez, meter en la carcel a todo el que se lo merezca y tener una constitución del s.XXI que proteja a su pueblo y sea solidario con el resto.
#1428 Por que un PSOE presionado te puede hacer concesiones de izquierda muchísimo mayores que el PP. Además de la grandisima diferencia respecto a tradición, simbolismo social y base social y militante.
Eso en el loco caso de que el PP quisiera en algún momento del espacio-tiempo, gobernar con nosotros.
#1430 Ni de Blas. Eso queda muy bonito sobre el papel o cuando tienes 18 años y piensas cosas como que el mercado se autoregula si le quitas la regulación y lo disuelves 100 veces en agua, pero si repasamos la historia el PSOE es peor que incluso el PP, tienen una mayor experiencia trincando y engañando y encima son una basura traidora.
#1433 Joder que grande. XD
Que alguien con habilidad con el fotochop haga un montaje con la escena que ha narrado este hombre, por Dios Xd
#1435chanquete:Han ganado los que los podemitas quisieran que ganaran.
Pablemos haciéndose un juego de tronos maquiavélico
Se estaba quedando un buen debate con análisis interesantes hasta que han vuelto a aparecer los forofismos con sus mensajes twitteros. Una pena.
Habla de quitarse caretas alguien que habla de podemos en primera persona e intenta vender la moto de que no exigieron si no que negociaron, cuando todos recordamos esa rueda de prensa al mismo tiempo que pedro estaba reunido con el Rey, imponiendo el referendum como linea roja.
Y sin contar la imagen filtrada por podemos Aragón, del reparto de sillones.
Vaya negociación
#1424 No creo que esta legislatura se agote, iremos a elecciones el año que viene salvo sorpresa mayúscula; en mi opinión. Del análisis interno que haga el PSOE y de sus posibilidades electorales frente a Podemos dependerá que se alíen o no. El votante de derechas es mucho más fiel que el de izquierdas, es muy complicado que el PP pierda suficientes escaños como para que el PSOE lo supere. El votante de izquierdas opta más por la abstención cuando no le convencen los partidos de su cuerda y creo que eso es lo que Sánchez quiere aprovechar (o al menos es lo que yo haría), esperar a que el efecto Podemos se enfríe y pierda capacidad de convocatoria. Si al PP le estallan más casos de corrupción en la cara puede haber un trasvase de votos a C's y conseguir el pacto PSOE-C's que es lo que realmente, creo, quieren los dirigentes socialistas.
#1439carbonara:Si al PP le estallan más casos de corrupción en la cara puede haber un trasvase de votos a C'
No te lo crees ni tu.
Han ganado las elecciones siendo una organizacion criminal con todas las letras. Siento llamarte ingenuo o iluso.
