#22 Entiendo. De todas formas no tengo ni puta idea.
#32 Ya lo vi. Me parece algo injusto que tengas 4 años para justificar pérdidas y entonces dejar de pagar en años venideros por inversiones mal hechas, pero bueno, menos es nada.
Gran tema sobre el Rajoy comunista (has votado a un comunista jijijij) y como una tasa que se pone a los especuladores va a acabar con la clase media resulta muy convincente.
Pongo la fuente de #1 que cosas de la vida se le ha olvidado.
#40
Lo mejor es que encima le votó.
#36 http://es.wikipedia.org/wiki/Incidencia_fiscal
Odio repetirme, pero es que es así. Un impuesto sobre un producto con una oferta totalmente elástica lo paga el consumidor, no el productor.
En fin, cuando los econometristas se quieren hacer los listos pasan estas cosas. Os lo voy a explicar para que seáis capaces de entenderlo.
La tasa tobin es un impuesto que grava las transacciones, como tal lo que hace a fin de cuentas es encarecerlas. Si encareces el crédito por lógica económica este se volverá mas escaso, se ofertará y demandará menos con las graves consecuencias que tienen para la inversión y el crecimiento.
Listo por hoy.
Lo que no está bien es que existan países que ni siquiera admitan apuestas deportivas pero sin embargo se pueda apostar en ese gran mercado llamado CFDs. Que no dejan de ser lo mismo solo que en vez de apostar sobre qué equipo ganará apuestan sobre qué país se hundirá o sobre cuantas personas no podrán comer ese día porque el precio del trigo sube.
#38 Yo no sé en qué mundo vivís algunos hablando de "crédito" cuando el crédito, hoy día, es algo de los mundos de yupi que o eres rico o no lo hueles. Hoy día lo que hay es una panda de listillos que se nos mean en la boca y dicen que llueve. Más pasta de la que ya hemos dado todos para reavivar el crédito y no ha servido de nada. Así que a la mierda con el temita de los créditos.
el puto rajoy contentando a los socialistas pro soviéticos
Esto es jodidamente antológico xD
Se puede ser poco riguroso en el uso de las palabras a la hora de fomentar un debate, se puede mentir para convencer, incluso llegado el caso puedes acusar el contrario de no entenderte; sin embargo esto es jugar en otra liga xD
#36 Qué me dices xDDDDD Esto mejora por momentos.
#41 desde que esta vigente los derivados financieros, ha habido menor volatilidad en la fluctuaciones de precios, debido a que los precios se han corregido, autoregulado por los propios partcipantes del mercado con mayor rapidez, ya que hay mucha mas liquidez gracias al apalancamiento.
#43 http://www.youtube.com/watch?v=WMx8zxA7Al0
Usar dinero que no existe para crear burbujas es lo mejor! Todo el mundo puede entenderlo!
#39 Es peor todavía. En España, sin ir más lejos, está permitido apostar sobre incendios, inundaciones, accidentes de tráfico e incluso sobre la muerte de tus seres queridos. Pólizas de seguros, lo llaman. Dónde vamos a parar.
Ahora en serio, los CDFs no son ningún juego de azar. Los precios en un mercado líquido y accesible tienden a sintetizar la mejor información disponible de forma muy precisa, y en condiciones de incertidumbre eso tiene un valor predictivo incalculable. Las sequías y las bancarrotas soberanas van a seguir ocurriendo con venta a corto o sin ella, pero los CDFs envían señales valiosas al mercado y hacen que el inversor absorba una parte de los riesgos.
Y nadie niega que exista sequía crediticia en España, ni en #38 ni en ninguna parte. Lo que se está diciendo es que una de las consecuencias predecibles de la tasa tobin es que esa sequía empeorará. Que hayamos malgastado dinero intentando reavivar el crédito no justifica malgastar más dinero con un impuesto que va a terminar de ahogarlo del todo.
#41 No te rías tanto: http://i.imgur.com/TyUb9yi.jpg
En EEUU, las cebollas están excluídas del mercado de futuros y el petróleo no. Ese es el resultado.
#45 Claro, no hay ningún otro factor diferenciante. Como si las cebollas se pudiesen recolectar y controlar su producción abriendo una llave de paso más o menos, y esto es solo un ejemplo.
Bonitas invenciones...
Eso es como el que dice que en verano se venden más paraguas por las vacaciones de la gente y no porque es cuando más llueve.
Sobre los seguros... Pese a que yo no los apoyo, porque partiendo de la base de que las aseguradoras son rentables es que equivalen a un timo, en todo caso tu aseguras sobre ti, o sobre cosas tuyas, no sobre el pan de los demás. A mi me suda los cojones que te apuestes tu casa jugando al poker, pero no te juegues la mía o la de mis hijos.
Intenta convencerme de que los CFDs no son un casino. Una cosa es la bolsa para invertir en empresas y otra es apostar tu dinero a que pasa X.
#19 si los que juegan en bolsa son mayoritariamente clase media, la practica totalidad de la poblacion española es clase baja, ya que yo no conozco ni a una sola persona que juegue en bolsa, con lo que....a por ellos. El que mas tenga que pague mas.
¿En serio un impuesto que destruye trabajo y quita riqueza al ciudadano?
Lo que todavía me sorprendo es que a la gente se le roba el 50% de lo que gana y el 20% de lo que consume y se crean libres xd.
#49 Es lo que tiene querer que todo el mundo tenga acceso a la sanidad, carreteras, seguridad...
Siempre puedes irte a vivir al que kongo donde estos bienes no están al alcance de todo el mundo o si te jode la sanidad irte a américa donde la esperanza de vida es menor a la nuestra 
#51 Soy raro. Pienso que la salud y por ende la muerte de las personas va intrínsecamente ligada a la sanidad.
En usa se endeudan mucho más que 20k€ solo para poder sacarse una carrera. De echo, USA es de los países avanzados más liberales y el que más deuda tiene con espectacular diferencia. Todo un ejemplo.
#25 Ale, ya no me hablas de sanidad y cambias de tema, ok. No solo el estado americano es el más endeudado. Sus familias también lo son.
Sobre el caso español se puede decir muchas cosas. Yo me quedo en que cualquier modelo de estado es corrompible. Desde tu liberalismo absoluto al socialismo o a cualquier otro. Nuestro problema es que simplemente hemos estado gobernados por inútiles y ladrones demasiado tiempo. Así cualquier modelo fracasa.
#50 USA es de los países mas liberales y ¿su estado tiene una deuda gigante por qué es liberal? ¿No ves las tonterías que dices?
Por cierto con las carreteras, sanidad, seguridad también van ligados los políticos, burocracia, embajadas, sindicatos...
Eso es lo que tenemos en España y mira que bien vamos, nadie se puede quejar xd
#46 Ya te he explicado por qué los CFDs no son un casino y has ignorado esa parte del post, pero no me importa volverlo a explicar.
Un mercado de CFDs solo te da beneficios si aciertas en tus predicciones, pero la similitud acaba ahí. Los premios del casino no reflejan la información de quienes juegan en él, y el resultado de una partida no influye en el resultado de la siguiente. Participando en un mercado generas información valiosa y cada transacción influye en los precios, si compras barato y vendes caro contribuyes a reducir el spread. El casino es un juego de suma cero, la venta a corto tiene externalidades positivas. No tienen nada que ver.
Por cierto, invertir en bolsa también es una apuesta. Te apuestas tu dinero a que la empresa no va a quebrar, y te apuestas el dinero que podrías obtener invirtiendo en otras cosas a que los dividendos y las plusvalías de tu inversión van a ser mayores. Prestar dinero es apostar a que te lo van a devolver, y casarte es apostarte la casa y el coche a que tu mujer te va a querer para siempre. Apuestas, apuestas everywhere.
http://www.youtube.com/watch?v=ztrg4dtQJPw
#47 Los traders juegan en bolsa con dinero prestado. Fondos de pensiones, depósitos de ahorro, etc, que pertenecen a gente de clase media. Y muchísima gente de clase media invierte sus ahorros en persona, que tú no los conozcas es otra cosa.
#50 El impuesto sobre las transacciones tampoco es justificable desde el punto de vista recaudatorio. Si por cada euro recaudado provocas ineficiencias que destruyen 2 euros de actividad económica, el estado está perdiendo ingresos por otra parte. Si lo que quieres es salvar el estado del bienestar, existen otros impuestos que no castigan tanto a la clase media ni causan tantas distorsiones.
#53 No me convence el que puedas apostar el pan de la gente con la excusa de que, es que así se crea información valiosa. Prefiero quedarme sin esa información y que no juegues con dicho pan. Porque quizá tu no eres mal intencionado pero alguien puede serlo y puede crear burbujas intencionadamente en lugares donde no se deberían crear y hay gente con los recursos necesarios para crearlas.
No es lo mismo comprar acciones de una empresa, que lo que haces es comprar una parte de la empresa, a comprar humo con los CFDs. Tu eso ya ta lo sabes. Lo que está mal es que encima intentes engañar a la gente que no lo sabe.
#54 Esa información no es valiosa porque lo diga yo, es valiosa porque afecta a las decisiones del resto del mercado. La única forma de obtener un beneficio es haciendo predicciones correctas, y esos precios sirven como señal para que los demás se preparen. Si el mercado predice que el trigo va a subir, la gente guardará trigo para venderlo mañana y se evitará la escasez. Eso no es comprar humo, es proporcionar un servicio y asumir un riesgo.
El peligro de que un agente malintencionado manipule el mercado está ahí, pero es algo muy improbable en un mercado líquido y transparente. Diseminar rumores para crear incertidumbre o empezar burbujas solo funciona si el resto de participantes no tienen acceso a información veraz, y arrinconar un mercado donde los demás participantes se pueden apalancar es prácticamente imposible. Ser el listillo que intenta engañar al mercado con operaciones que sabe que no tienen sentido solo sirve para que te desplume todo el que esté lo bastante seguro de que las predicciones reflejadas en tu conducta son incorrectas.
Irónicamente, la tasa tobin haría mucho más fácil manipular el mercado. Cobrando un impuesto sobre las transacciones expulsas del mercado a los participantes que operan en los márgenes y reduces la liquidez del sistema, y eso aumenta el riesgo de que un solo individuo respaldado por mucho capital se haga con el control del mercado.
#55 El problema no es un solo individuo. El problema son un grupo de individuos con mucha pasta.
Deja ya de hacerte el tonto. La teoría de la economía y los mercados transparentes perfectos y toda esa palabrería.
Para nada es algo improbable y lo sabes. Mira Grecia. Querían hacer referéndum y joder a los especuladores que metieron la pata y les pusieron a un títere de gobernante y en las elecciones votando bajo amenaza. Aqui en españa 3/4 de lo mismo lo que pasa que está todo encubierto. Deja de vivir en los mundos de yuppi o de hacer verlo.
La teoría es muy bonita, lo que hay que hacer es quedarse con el sistema menos malo y te aseguro que ese no pasa por el que puedas jugar con el pan y la salud de los demás como si jugases al PCFutbol.
La humanidad es una hija de puta. Cuantas menos puertas dejes por explotar, mejor.
Os cuento lo que va a conseguir la tasa tobin:
1- Mi padre no va a poder ganar un dinero extra con su pensión invirtiendo algo de sus ahorros en bolsa.
2- Yo me voy a ver obligado a irme a trabajar al extranjero en el caso de que me decida a trabajar en bolsa, o en gestión de carteras y patrimonios.
PD: Para un sector que pordriamos intentar desarrollar, vamos y lo poco que hay nos lo cargamos... bien bien...= City de Londres 95% de las operaciones, resto de europa 5%... Si es que somos listos de cojones.
#56 Por mucha pasta que tenga la cábala de especuladores malvados, el apalancamiento permite que un solo inversor convencido de que están equivocados se puede endeudar de forma casi ilimitada y apostar en su contra hasta sacarles las muelas. Lo que dices solo es posible si no hay liquidez o si el mercado tiene barreras de entrada, que sería el caso con la tasa tobin.
La teoría económica, con todas sus imperfecciones, sigue siendo infinitamente mejor que no tener ninguna teoría y lanzarse a opinar sobre realidades complejas guiado por emociones viscerales, eslóganes, prejuicios y teorías conspirativas como estáis haciendo algunos. El referendum griego fue sobre el rescate de la UE, a quien querían joder era a la gente que confió en ellos comprándoles unos bonos del estado avalados por estadísticas falsas y no tiene una mierda que ver con el tema.
#59 ¿Y quien tenía esos bonos? Todos los vecinos de mi barrio tenían 5 bonos cada uno. Si no fuese gente con mucha pasta/poder no habrían puesto a su karanka de turno en el gobierno griego.
Si no hubiese pasado lo que pasó, quizá podrías tener razón. Pero es que la realidad de lo que pasó te quita toda la razón.
