¿Resistirse? Pero si lo que quiere es quitarle el arma al policía.
Una vez visto el video unas cuantas veces, sigo diciendo que la actuación fue correcta.
Si no llega a ser por el compañero empiezan a salir balas disparadas por todos lados.
¿Y una cosa excluye la otra?
El hecho de que un enajenado haya utilizado una técnica de desarme, ¿hace que dicha técnica deje de ser tal? O el hecho de que la casi desarmada haya sido policía, ¿invalida técnicamente el movimiento?
Imagina otro escenario: te asalta un malhechor. Tú, artemarcialista, intentas arrebatarle el arma. Llega un cómplice suyo, otro malandrín, y te mata.
Obviamente, desde el punto de vista legal, este último no tendría ninguna posibilidad de alegar legítima defensa, por hallarse la agresión inicial en el plano de la ilicitud.
Pero desde el punto de vista técnico, de las artes marciales, tú habrías cometido el mismo error que el sujeto de este video: hacer caso omiso de la posibilidad de que existiera un compinche.
Veamos este caso: un valiente médico veterinario pelea contra un ladrón, pero llega el secuaz de este último en su apoyo, pistola en mano. Tuvo suerte de que no jalara del gatillo en malandrín.
Otro caso: la víctima esquiva el balazo y el hampón mata a su cómplice. El caco enfurece y dispara en repetidas ocasiones contra el cajero.
A éste no pudieron desarmarlo:
Un niño que estorba, un cómplice que surge de improviso, provocaron la muerte del gendarme:
#32 Creo que he entendido lo que quieres decir, pero no es eso a lo que me refería. Una técnica es un método aprendido, el cual aplicado correctamente da una elevada probabilidad de éxito a quien lo aplica. Una técnica se aprende practicando de la mano de alguien que te enseña, o bien se puede ser autodidacta pero con una referencia documentada de lo que está haciendo.
Lo que quiero decir es que en el vídeo se muestra a alguien que claramente no tiene ni pajolera idea de artes marciales, sistemas o defensa personal alguno. Simplemente, trata de agarrar por la fuerza un arma, y obviamente le sale mal. Sería más bien intento de desarme, no técnica (de).
No podemos saber qué entrenamiento tenía ese sujeto. Hay gente que nunca en su vida ha entrenado artes marciales, pero que puede quitarte un arma antes de que pestañees. Ellos normalmente han crecido en vecindarios duros, en ambientes rudos...
De un modo u otro, sí había resultado bastante exitoso su intento de desarme. Pero no contó con la posibilidad de que interviniera una tercera persona.
Y eso nos puede pasar en otros escenarios. Por ejemplo, si usamos el BJJ en la calle, un amigo del rival puede atacarnos mientras lo sometemos. Ya hemos visto casos.
Pero veamos algunos desarmes:
El que desarmó resultó herido, pero el ladrón resultó muerto:
Intento fallido de desarme:
#34 Pero vamos a ver, una cosa es poseer una técnica entrenada en algo, y otra distinta es tener éxito sin poseer esa técnica. Esto se entiende rápidamente con las AAMM y sistemas relacionados con armas blancas (Kali, Penkat, etc ..). Por regla general, en un supuesto enfrentamiento a cuchillo entre alguien preparado y alguien sin preparación técnica, el que ha sido entrenado tiene más opciones de vencer a su oponente, pero un sólo error del que usa técnica puede costarle la vida.
Hay un vídeo de René Latosa donde explica a sus seguidores cómo su propia hija, que no tiene ni p. idea de técnicas de lucha con cuchillo, puede matarle fácilmente a él, siendo maestro reconocido.
En el caso del vídeo original que has puesto, el "enajenado mental" no tiene realmente éxito por él mismo, sino por la incompetencia, falta de preparación o actuación errónea de la agente, que no sabe reaccionar cuando el tipo se le echa encima. Sí, seguramente el hombre hubiese acabado matando a la agente si no es por el compañero que aparece después, pero eso no es técnica del agresor, sino falta de cuidado de la agente.
#34 Te estas flipando. El tipo no sabia que la gente que lleva uniforme y placa son policías.. va a saber de desarme.
Como tocho para practicar la mecanografía excelente. Razón ninguna.
#33 En el 4º año de carrera de Ladrón, a quien se le ocurre apuntar con un arma a alguien a 15cm dela cara? no seria mejor apuntar fuera de rango de sus manos?
#37 Obviously. En este tipo de técnicas (suicidas, cuando no tienes nada que perder) todo parte del hecho que tengas la pistola dentro del alcance de tus manos, y entonces decides en 0.1 si te juegas la vida o no. Si el agresor te apunta con un arma fuera de esa distancia, estás jodido salvo que ocurra un milagro.
En la vida real, a veces el que tira la cuchillada actúa en forma tan rápida e inesperada, que ni Mayweather podría esquivarla.
Por ejemplo, veamos la defensa que se aplica en este video, en 2:33. Es lo que en karate se conoce como osae uke.
Muy hermosa coreografía, pero... ¿resulta en la vida real?
Recordemos este caso famoso. ¿Alguien hubiera sido capaz de parar la cuchillada? Si vemos bien el video, Carlos Palomino sí intenta hacer un bloqueo aplastante (tipo osae uke), pero no hubo el timing suficiente. En la vida real, el rival no anuncia su ataque ni se mueve en cámara lenta.
Ahora pensemos que nosotros somos los que blandimos el cuchillo. Si tan difícil es defenderse de cuchillos, el portar uno ¿nos vuelve invulnerables? ¿Y las artes marciales no sirven de nada?
Pues no. Eso tampoco es cierto. Porque, volvemos a lo mismo: en la vida real hay múltiples vicisitudes, como la repentina intervención de terceras personas.
Como vemos en los ejemplos, una técnica de artes marciales que muchos consideraban "inservible" en años pasados, fue la que detuvo a los cuchilleros: la patada voladora.
#27 Si un tío que la está liando, va desarmado ve a un poli entrar con un arma de fuego y le está dando el alto lo que tiene que hacer es poner las manos en alto, tirarse al suelo boca abajo o ponerse de rodillas con las manos tras la nuca, la situación se aclara en unos minutos si no estás haciendo nada ilegal, no te preocupes, pero claro, si le intentas quitar el arma a un agente armado pues igual se monta la balasera y vuelves a casa en caja de pino.
#39 Claro, es que en la distancia corta (distancia al oponente a la que llega el puño a su cara o viceversa) entra en juego la respuesta visual. La ciencia definió hace mucho esa respuesta, la cual empieza con el estímulo visual, la toma de decisión en el cerebro y la reacción muscular, todo en un margen mínimo comprendido entre 0.5 y 0.7 segundos. El problema viene cuando un oponente que a esa distancia corta te tira un golpe con agilidad y puede reducir el 0.5 a 0.3 segundos, por ejemplo un boxeador profesional.
Con un cuchillo pasa algo parecido. Hay una "distancia mínima de control" donde puedes moverte y controlar visualmente el cuchillo del oponente, pero si dejas que se acerque demasiado, puede pinchar rápido y al azar, y es ahí donde solo necesita tocar una arteria o un punto vital y se acabó. De ahí la explicación de René Latosa en el vídeo que puse antes.
El único sistema técnico que entra en esa distancia corta con el cuchillo es el Sayoc Kali, pero estamos habiando de un tipo de entrenamiento para fuerzas de élite que se especializan en matar (Black Ops) y que no buscan la supervivencia, sino matar al oponente o morir. La técnica es muy similar al Chi-Sao del Wingchun, pero usando cuchillos. Uno de los ejercicios de entrenamiento mental consiste en usar sangre de cerdo (u otro "animal de comer") durante la práctica en distancia corta para habituarse visualmente como si fuese su propia sangre debida a los posibles cortes recibidos. Hay quien tacha a esta escuela de secta.
Alguien puede considerar humillante tirase boca abajo y que lo amarren como a iguana.
Y quizá antes los policías lo habían golpeado y ahora decidió que al menos se llevaran algunos golpes.
Por ejemplo, aqui hubo bastante rudeza policiaca:
Si a uno lo han golpeado así, no es de extrañar que la próxima vez oponga resistencia a la humillación.
Este caso pudo haber desembocado en tragedia, de no ser por los múltiples testigos y la tecnología moderna del video, que inhibieron al gendarme:
En la India, los hombres son tan maltratados por las mujeres, que ellas ni a los policías respetan:
ya estaban tardando en salir los vídeos de Krav Maga xDDDD
por desgracia, la foto de #23 podría ser Detroit, Los Angeles, Nueva York, Chicago o cualquiera. Lo de la pobreza y la desigualdad social en estados unidos no tiene nombre. si lo vivieramos aquí, fliparíamos.
La culpa es totalmente de la inútil esa, que no solo se acerca cuerpo a cuerpo con un arma de fuego (gran idea) sino que luego lo unico que sabe hacer es tirarse en el suelo y salir corriendo lloriqueando. En serio...
Pongámonos en el pellejo de los tres:
1) Si yo hubiera sido el pasajero agredido. Tal vez hubiera hecho lo mismo: inentar desarmarla.
2) Si yo hubiera sido la mujer policía. Quizá también habría cometido la imprudencia de sacar un arma y no evitar que se me echara encima.
3) Si yo hubiese sido el hombre policía que intervino. Posiblemente también habría disparado.
O sea que no puedo juzgar con demasiada severidad a ninguno de los tres. Son cuestiones que ocurren muy rápido. Pero sí creo que ella debió haber llevado en la mano un arma no letal en vez de la pistola. Y lo mismo su compañero. Las armas de fuego hay que sacarlas sólo en casos especiales.
En ese video de sayoc silat vemos bloqueos equivalentes a lo que en karate serían el soto uke y el gedan barai.
Sin embargo, lo reitero: en la vida real el atacante no estará parado cooperando. Analicemos de nuevo el video del caso que nos ocupa.
La mujer policía sí intenta bloquear al hombre que se le echa encima.
En 2:53 el sujeto estira la mano para apoderarse del arma.
En 2:54 ella bloquea (gedan shuto uke en karate), pero... él no se va a quedar estático, como en las prácticas del dojo.
En 2:54 él ya tiene las dos manos sobre el brazo armado de ella.
En 2:56 ella lo toma del pescuezo.
En 2:58 él ya tiene el arma y es ella la que le sujeta el brazo armado.
En 3:00 él le aplica candado a la cintura, mientras el compañero de ella le apunta.
En 3:03 el compañero comienza las detonaciones.
En el video original se aprecian varios disparos:
http://www.elnuevoherald.com/noticias/estados-unidos/article90504342.html
Ahora retomemos el caso mexicano. Es parecido en el sentido de que hay una persona que pretende arrebatar un arma abrazando, al estilo de la lucha olímpica, y esa persona termina muerta por varias detonaciones. Pero en este caso no hubo intervención de una tercera persona a favor del pistolero, sino en contra. En 0:43 otro ciudadano apoya al primero, pero los reflejos del hombre del revólver se imponen. Entonces ambos quedan tiroteados.
En el video de krav magá vemos al pistolero rígido, como si estuviera paralizado. Pero en esta situación real vemos que el pistolero se desplazaba, como boxeador, para quedar lejos de las embestidas de quien intentaba desarmarlo. Ese detalle hay que tomarlo en cuenta: el mismo compañero que en el gimnasio se queda petrificado, en la calle puede estar embistiendo o retirándose, lo cual dificulta las acciones ofensivas o defensivas.
#45 hombre, yo creo que es de primero de carrera que si tienes un arma desenfudada no vas cuerpo a cuerpo contra alguien, NUNCA. Al principio la tipa está a una distancia prudencial. Pueden pasar dos cosas
- Le dices que se tire al suelo para detenerle, hace caso, te acercas, guardas la pistola, le esposas
- Le dices que se tire al suelo para detenerle, no hace caso, viene hacia ti, le disparas
Lo que no es normal es sacar el arma y luego acercarte tú al tipo, es que no hay por donde cogerlo. Y si te acercas y no hace caso, le disparas.
Todo esto es muy facil decirlo desde la comodidad del salon de casa pero normalmente los casos que se suelen ver son bastante ambiguos, en este yo lo tengo bastante claro. La actitud de la policía me parece penosa y un riesgo para cualquier ciudadano que se cruce con ella. con suerte con el shock que le habrá dado por esto se dedica a otra cosa.
Dices:
Le dices que se tire al suelo para detenerle, no hace caso, viene hacia ti, le disparas
Si ves el video, en 2:53 ella le apunta. Y en 2:54 él ya tiene las dos manos sobre la mano armada de ella.
O sea que ella tendría que haber apretado del gatillo muy pronto. Y si el video no comprobara que él intentó desarmarla, ella estaría envuelta en serios líos legales.
A esa distancia, y con un movimiento tan rápido del sujeto, no era tan fácil el asunto como en el famoso caso de la mujer del hacha, donde sí quedan constatados los múltiples comandos verbales antes de verse obligado a disparar el policía
.
#47 es que, en mi opinión, la situación de 2:53 nunca tendría que haber ocurrido. Si llegas a ese punto ya estás jodido, porque estás a menos de tres metros de alguien, teniendo un arma de fuego.
Si el sospechoso está en el autobús, vacío, por qué cojones entra ella con el arma en la mano, sola? En serio, no tiene sentido. Lo tienes contenido en un espacio cerrado, solo puede salir por una de las dos puertas...La única decisión lógica es quedarte fuera y esperar al compañero. ¿con qué objetivo te acercas?
Y sí, él intentó desarmarla, pero ELLA se acercó! Para qué? No le puede esposar ni tirar al suelo mientras apunta con un arma de fuego, no tiene ningún sentido.
Sigo pensando que es la deficiencia en el entrenamiento y las pésimas decisiones ante situaciones de estres que acaban causando esto
Si alguien viene a apuñalarte, corre. Aunque bueno, en MV todo el mundo lo desarmaría, lo reduciría y llamaría a la Polícia, no sin antes haber derrotado a Hafthór Júlíus Björnsson con agilidad, claro.
yo creo que los que ponéis vídeos de desarmes de aikido o krav maga y todo eso no habéis dado una clase de ningún arte marcial en vuestra vida xD
Lo primero que te dicen, como apunta #52 es: tu mejor arma son las piernas. Corre como un hijodeputa.
¿Correr para quedar en punto ciego y exponer la zona renal? Si esta reportera, en vez de correr, hubiera lanzado una patada mikazuki geri al brazo armado, tal vez estaría viva.
Desarme eficaz:
Otro caso:
#54 Pues ya sabes, cuando te saquen un cuchillo metes una patada yamaha kawasaki fujitsu de esas que dices que yo saldré por patas.
#55 #56 #54 por favor, intentemos ser un poco realistas, dentro de lo que cabe, que con lo de las patadas voladores ya parece que estás de coña.
La tía de los primeros vídeos estaba jodida, porque el tío iba a matarla, era su único objetivo.
En el mundo real, lo más probable es que si acabas con alguien con un arma delante, seguramente solo te quiera robar. No se tu, pero yo en lugar de hacerme el marine, darle una patada yamakasi o hacerle un desarme que haría temblar al mossad, le doy la cartera y salgo por patas. Y eso lo hago yo y cualquier persona que haya sido entrenada decentemente en artes marciales. La confrontación nunca merece la pena, y contra un cuchillo a la que tengas algo de mala suerte acabas palmando.
Yo prefiero quedarme sin 50€ y tener que renovar el dni, por mucho que sepa dar patadas voladoras.
Si un policía intenta aprehenderte, puedes no oponer resistencia y arreglar las cosas en el juzgado.
Si un ladrón te asalta, puedes entregarle la pasta.
El problema es cuando la otra persona simplemente intenta hacerte daño, por ejemplo, un tipo celoso. Ahí es donde a menudo sólo te queda defenderte como opción a dejarte herir permaneciendo impasible.
Pero, claro. También es cuestión de filosofía personal. Hay gente muy orgullosa que consideraría denigrante entregar el dinero sin ofrecer resistencia.
También contemplemos la posibilidad de que tú mismo seas policía. Tienes que enfrentar a los bandidos sí o sí.
Este sujeto atacó a los policías con navaja y sí lograron reducirlo:
Este fornido sujeto todavía se preocupó por la salud de quien lo agredió:
Esta temeraria chica ya había logrado tomar la muñeca del empistolado.
Con mejor técnica, podría haberlo desarmado.
Aplicación real del randori del aikido:
En 2:41 un loco interrumpe una pelea de boxeo. Notemos la rapidez con que el policía le aplica la llave al brazo.
#53 No sé si tengo que darme por aludido o no, pero si fuese el caso, léete mis comentarios en este hilo.
#45 Vamos por partes: Sayoc es un estilo o rama de las más de veinte que tiene el Kali en Filipinas. De hecho, se considera un sistema "hecho a medida" para fuerzas militares de élite, principalmente en USA. El Pencak (o Penkat) Silat es un arte marcial originario de Indonesia.
#45francisventu:En el video de krav magá vemos al pistolero rígido, como si estuviera paralizado
Claro, es que es una demostración. Si tu enseñas un sistema y quieres que sea eficaz, lo normal es que lo acabes practicando de manera que el adversario haga la mayor oposición posible. De todas formas ya lo dije antes: Las técnicas de desarme son extremadamente peligrosas y solo aplicables cuando se dan unas condiciones de distancia, distracción del agresor y sobre todo, sabes que no te queda otra alternativa.
