#1811 Si lo dice Risto que representa el 100% de la opinión pública, eso es así.
#1813 es que encima en hospital público no? sera que no hay hospitales militares donde mantener el secreto xD Aunque probablemente a la CIA no se lo podrian esconder y estos se lo acabarían chivando a Marruecos.
Btw esto es muy fácil, si quereis seguir disfrutando del decadente sistema de Estado del Bienestar unos años más de los que le quedan, fronteras cerradas y militarizadas. Si quereis acelerar su destrucción y pasar por fuerza y trauma a un sistema privado abrid las fronteras.
#1819 #1831
Esto no va de que lo diga Risto, esto va de que desde que el vicepresidente de España dijo abiertamente esa burrada por redes sociales, las relaciones con Marruecos se han congelado y aún están a la espera de que a Moha le de por poner fecha a la reunión que cancelo con España "por motivos sanitarios".
Entre eso, que esperaban que con el visto bueno dado por EEUU sobre su propiedad del Sáhara sirviera de presión para que España diera Ok también y ya la última gilipollez del líder del Frente Polisario...
Este es el problema de tratar la geopolítica y las relaciones internacionales en favor de sus absurdos intereses políticos para ser muy progresistas y mucho progresistas.
Es que básicamente lo que ha hecho España con Marruecos es como si mañana sale el vicepresidente de Francia respaldando un referéndum en Cataluña y apoyando su independencia, o como si volvemos a los tiempos en que Francia se convierte en refugio para etarras.
Para Marruecos el Sáhara es sagrado, a la ONU le suda profundamente lo que suceda ahí y ya lo de acoger al líder del frente polisario, al que han rechazado tratar hasta en Alemania, que no tiene ningún lazo con Marruecos, sin molestarse en avisar a Marruecos y con la oposición de Marlaska, que sabía lo que iba a suceder, porque para Marruecos es un líder terrorista y el enemigo público Top 1 o 2 del país....
Que vosotros os entereis por Risto básicamente se debe a que en temas internacionales y cuestiones geopolíticas la información que suelen ofrecer las televisiones es puta mierda, pero aún así juraría que en su día se comento, no es que sea esto algo nuevo.
#1826 Al menos esa va a ser con consentimiento hay muchas en España que no van a importar si consienten o no.
Esta confrontación con Marruecos va a tener consecuencias que todavía no podemos ver.
Las relaciones con Marruecos se van a enfriar y la escalada de Marruecos con el Polisario va ir a mayores.
Veo muy factible otro chantaje de Marruecos para hacernos ceder en darles apoyo como hace Francia o reconocer su soberanía sobre el Sáhara y concederles apoyo de forma manifiesta.
Dudo mucho que el gobierno tenga alguna contingencia para otra posible escalada, ya que ni siquiera hemos pedida ayuda a Frontex que podíamos solicitar para controlar la frontera.
Siempre optamos por la política de apaciguar que no sale bien. Al final, nos explota en las manos el problema por hacer una mala política y por encima hacerlo de forma muy torpe.
#1827 Lo del subnormal de Biden es muy gracioso desde luego. Supongo que nuestro gobierno se limitará a agachar la cabeza y pista.
#1837 También podemos declararle la guerra a Estados Unidos.
No se de qué os sorprende que siendo Marruecos su principal aliado en la zona, un país con estabilidad política y que muestra interés en estrechar más sus lazos con EEUU...
Igual es que os creíais que Bien iba a gobernar para la humanidad y no para Estados Unidos xD
#1839rusillo-:Igual es que os creíais que os creíais que Bien iba a gobernar para la humanidad y no para Estados Unidos
Pero si eso es obvio. Lo que da vergüenza es lo laxo y falto de principios y dignidad de este gobierno. Si no es que tenga que hacer algo, pero al menos maniferstar su desacuerdo con esas palabras.
Normal que españa sea la tonta, si la dan hostias y se calla..
Que usa haga y diga lo que le salga del ojete, pero que este puto gobierno actúe en consecuencia, que es lo que hace y /o debería hacer cualquier país.
Como la sobrada de la embajadora marroquí y que no fuese expulsada al minuto 1. Es ridículo.
#1840choper:Lo que da vergüenza es lo laxo y falto de principios y dignidad de este gobierno.
Pero a alguien le sorprende esto? Si formó gobierno con el tío al que no le dejaría ni las llaves de su casa y aquí estamos.
#1841 Sí, es tontería remarcar lo que se supone debería hacer, siendo el gobierno de la inacción que es. Cierto.
#1840 No le pidas a un gobierno de España firmeza en política exterior siempre hemos sido unos matados.
Pero es que estos están rompiendo todos los récords de absurdez política, porque les preocupa más que en las próximas elecciones les sigan votando los que viven en el mundo de la piruleta.
Lo más gracioso de todo es que Pablo Iglesias apoya un referéndum en el que saldría el voto a favor de la unión del Sáhara a Marruecos, porque llevan décadas metiendo ahí a su gente xD
Pero el postureo es lo primero.
España tendría que estar entre Argelia y Marruecos, tratándolos como el padre que una vez le da la razón a un hijo y otras veces al otro, sacando a pasear alguna vez la mano para recordar quien manda si la situación se calienta y poco más, no bajarse al barro con países en vías de desarrollo.
#1843 sí, hace tiempo
portaviones = jornada de puertas abiertas; crisis migratoria = lanchas de cruz roja
#1844 Lo que realmente atemoriza de la actitud de los gobiernos de Pedro Sánchez y Rajoy.
Es que podías criticar la política exterior de Aznar o Zapatero por ser buena, mala o criticable, pero es que en estos dos ejecutivos, no existe ninguna.
No hay política exterior de ningún tipo, simplemente se ignora todo y agachar la cabeza ante el mínimo encontronazo que podamos tener.
Estoy por pensar que el Ministerio de Exteriores tiene menos importancia que el Ministerio de Universidades o el de Igualdad.
Ya que parece que no debemos de tener ni un becario a sueldo o siquiera algún plan contencioso en caso de incidentes diplomáticos.
Ya hemos tenido unos cuantos encontronazos diplomáticos y literalmente parecen pollos sin cabeza que no tienen ni por donde salir para escabullirse de la chamusquina.
#1846 Ya me estaba asustando. Ya que esa podía ser una "lancha de la Cruz Roja gigante" para llevar unos cuantos a la península y repartir el muerto entre el resto de las comunidades autónomas.
Hemos visto que el gobierno explora esa opción de reparto interno y probablemente la haya aplicado con la crisis que hubo en Canarias por el problema migratorio de no hace tanto tiempo.
#1849 A estados unidos siempre le hemos importado tres cojones.
Y en época de franco y transición estuvieron por aquí simplemente para olisquear y controlar un poco, si no ni eso.
#1847 El Ministerio de Exteriores es el Ministerio de lo que diga Bruselas básicamente.
#1850 Si pero ha habido momentos que más y momentos que menos, y con ZP fue uno de los "que menos" y eso para un tío que luego inspiró su campaña en el Yes We Can y lamía las pelotas de Obama a distancia (para NADA).
ZP hizo el peor insulto que se le puede hacer a EEUU, que en un conflicto España - Marruecos EEUU siempre iba a apoyar a Marruecos o quedarse al margen, nunca apoyará a España.
#1849 Intentó hacer un eje iberoamericano apoyado con los del Foro de Sao Paulo.
Me pareció una mala decisión por el hecho de que nos ponía a malas con Estados Unidos, tal como dices, pero al menos era una política exterior de algún tipo.
Además, aquí había una vibrante presión anti atlantista por todo el rollo de Irak y los atentados por apoyar a Bush.
Por eso intentó ZP ese volantazo.
Bueno, es correcto que nos sigue perjudicando por tomar ese giro, pero no es algo que se siga practicando.
Ahora el plan es hacer que el exterior no existe y en caso de problemas, agachar la cabeza y no meterse en líos.
#1850 Si no hubiéramos demostrado ser un país que vende a sus aliados cada cuatro u ocho años, no estaríamos en esta situación.
Como aliado, somos más interesantes que Marruecos de cara a situación estratégica. Pero veo con lógica que EEUU no pueda confiar en nosotros.
Nos dió "la oportunidad" de ser sus putitas. No lo hicimos bien, y ahora pues prefiere apoyarse en el morito Juan, que si bien huele mal siempre le ha vendido hachís cuando lo ha necesitado.
#1853 Pero una política exterior que hace que la nación de la que depende en parte tu defensa, con la que has ido a una guerra con todo y a otra con apoyo médico, y que es el miembro que más aporta a la OTAN es una mala política, y si encima les faltas al respeto en un desfile pues...
Te puedes poner tonto con Francia, con Inglaterra, hasta con Portugal pero no te pongas tonto con el país que controla buena parte del mundo a no ser que hagas un giro y vayas directamente a Rusia o China.
#1851 No, eso es lo que realmente quiere el gobierno español para no tener responsabilidades políticas en esa cartera que no hace caso.
El problema de fondo, reside en el hecho de que Bruselas no quiere hacerse cargo de toda la política exterior de España a menos que sea necesario para un consenso a 27 sobre algo imperativo.
Lo que nos piden, es que nos hagamos cargo y que tengamos alguna política, y si eso, les podemos pedir ayuda.
Son nuestros aliados, no nuestras niñeras o padres. En la diplomacia nadie quiere un peso muerto. Y actualmente, estamos siendo un peso muerto por voluntad propia.
Qué sentido tienen las políticas exteriores en un siglo donde los países occidentales pueden cambiar de gobierno cada cuatro años y deshacer toda la estrategia del anterior? Si no hay sensación de largo plazo qué alianzas puede haber?
#1857 La política exterior de muchos países democráticos no varía con cambios de gobierno, notablemente Estados Unidos y razón de que exista el famoso discurso de Ron Paul.
#1858 En una Europa con crisis de identidad me parece que eso, si no lo ha hecho ya, está a punto de quedarse atrás.
