Tiroteo con armas de guerra en EEUU

M

#28 Sí, pero esos países que están menos poblados tienen una tasa de homicidios ajustada a su población que está por los suelos en comparación a la americana. La marginalidad juega un papel clave en esto, por supuestísimo, pero tanto el país en su conjunto como las diferentes culturas de su interior pueden ser o no de gatillo fácil, y resulta que los latinos llegaron hace unas pocas décadas y no tardaron ni veinte años en superar a los negros en pib per cápita y en ajustar sus tasas de homicidios con armas de fuego hasta dejarlas casi al nivel de la de los blancos.

En Suiza, Finlandia o Alemania, donde más de un tercio de la población está armada, ¿cuántas masacres en lugares públicos ha habido? Es, como he dicho, cuestión de cultura y educación; unos la tienen y otros ni la tienen ni se les espera.

De todos modos, yo ya he dicho que estoy a favor de que el Estado tenga el monopolio de las armas de fuego, aunque me gustaría que a este respeto se hiciesen mejor las cosas y las cuestiones de proporcionalidad y demás quedasen un poco apartadas, porque es ridículo que un policía se vea empapelado completamente por sacar y utilizar su arma de fuego en situaciones de amenaza. Somos muchos los que aceptamos el monopolio policial de las armas de fuego, pero a cambio queremos que se utilicen; en el momento en que la población se sienta desprotegida frente a algún colectivo, va a armarse y va a buscarse las castañas por su cuenta. Porque hoy día, legalizar o no hacerlo puede quedar en un segundo plano, el mercado negro de las armas está a pleno rendimiento en todo el mundo. Tampoco voy a culpar a los americanos por querer encargarse de su propia defensa.

Jok3r

Dejaros de estadísticas, negros y desigualdad social. En España hay de todo eso (sobre todo desigualdad) y la cifra de muertos al año por arma de fuego es anecdótica, varios cazadores zumbaos y alguna reyerta de gitanos (vamos que si tuviésemos la misma legislación esto sería el viejo oeste)

Es una barbaridad la permisividad que hay con la tenencia de armas y las enmiendas ridículas que amparan su posesión, solución, armas fuera.

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JoramRTR

#28

#28sephirox:

Esos tiroteos son consecuencia de la delincuencia, que a su vez lo es de la marginalidad

Esto se retroalimenta de mala manera, que es el mayor problema de todos, como no van a estar marginados cuando el 13% de la poblacion, que si lo reducimos a varones entre 17-25 años que son la mayoria de los que cometen los asesinatos se quedara en un 3-4%?, quien va a abrir un negocio en los barrios donde esa gente son mayoria? la gente con capacidad de crear trabajo se va y empieza un new game+, ahora con mayor marginalidad y delincuencia.

M

#32 Ya, pero ve tú al agricultor de Dakota del Sur que vive en una granja en un páramo aislado de la civilización y con la comisaría más cercana a 50 kilómetros que le vas a quitar la escopeta con la que defiende su terreno, verás la gracia que le hace. Cuatro o cinco hombres con cuchillos bastarían para arrebatarle todo lo que tiene. En un país horizontal como EEUU las cosas funcionan de otra manera, es más complejo.

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ArThoiD

#26 En Suiza que yo sepa no les dejan tener la munición en casa eh..... No es comparable totalmente, hay mucha desinformación con ese tema.

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Jok3r

#34 ¿Pero qué peli es esa? Aquí también hay páramos y pueblos aislados y a lo sumo la cosa acaba con varias contusiones y algún hueso roto y no con 3 muertos. ¿por qué?

No sé, llamemos a un sociólogo experimentado que nos saque estadísticas en base a la seguridad, distancia de la comisaría más cercana, nivel de testosterona según la geolocalicación, marginalidad de la zona, desiguald....

A no que no es tan complicado...

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M

#35 Bueno, en Finlandia sigue habiendo un 45% de población armada, las tienen en casa y su tasa de homicidios casi rivaliza con la de suicidios, así que sigo diciendo que es cuestión de educación. Alemania con 30 armas por cada 100 habitantes tampoco se queda atrás, y tampoco parece que estén haciendo un mal uso de las mismas.

Elvisbal

Osea, te hinchas a tiros con un fusil de asalto.
Te rindes cuando ya no puedes más.
Aquí no ha pasado nada.

Que asco de USA, lo mismo te vacían 4 cargadores porque "pensaban que", que te abren fuego y te vacían un cargador, se rinden y lo arrestas tranquilamente.

M

#36 No es ninguna película, es que la demografía en EEUU no tiene nada que ver con la española, donde hasta en los pueblos más recónditos de Castilla tienes un cuartel de la GC y si no es en tu pueblo es en el de al lado o tres pueblos más allá. El americano del medio oeste quiere tener un arma de fuego para defender su propiedad y a su familia en caso de agresión, y oye, parece que les funciona hasta como disuasión: la estadística dice que en EEUU la tasa de robos en viviendas es de 102,2 mientras que la de una ciudad como Madrid es de 770 (ambas por cada cien mil habitantes, tengo las fuentes por si te interesa). Es decir, en EEUU la gente se corta muchísimo más al asaltar propiedades por miedo a lo que puede suceder. Funciona.

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Jok3r

#39 Interesante, gracias por la info, en todo caso creo que son circunstancias muy particulares en las que parece que el uso de armas tenga cierto sentido, cuando lo cierto es que el otro lado de la moneda donde relucen más las vergüenzas supera con creces y de forma abrumadora esas pequeñas pesquisas que comentas.

PD: Por lo menos en USA

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actionchip

#30 Sigue siendo un arma de guerra solo que semi-automático (porque no pueden vender automáticas de forma legal).

The National Rifle Association has called the AR-15 — the semi-automatic, civilian version of the military’s M-16

Un arma usada para la guerra.

https://www.snopes.com/fact-check/were-ar-15s-used-mass-shooting-aurora/

Mass Shooting:

Aurora: AR-15
Orlando: AR-15
Parkland: AR-15
Las Vegas: AR-15
Sandy Hook: AR-15
Texas Church: AR-15
San Bernardino: AR-15
Waffle House: AR-15
Santa Fe High School: AR-15

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Jok3r

Lo de semi-automático a mi me hace gracia, puedes tener una cadencia de tiro brutal con ella si tienes algo de experiencia.

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B

#21 Con esa escoba cuantas cabezas barrería .....

hamai

Pero si luego en la guerra prácticamente nunca disparas en automático un fusil de combate.

Como si hiciera falta eso para hacer masacres sin piedad...

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actionchip

#42 #44 Las balas harás menos daño en semi...o yo que sé lo que pensará alguno de por aqui.

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doJi

Un soldado bien entrenado rara vez dispara en automatico y si lo hace es para apoyo o disuasión, una semi en según que manos es igual que una automatica.

3
hamai

#45 Y anda que no se nota que un rifle es de madera y otro de plástico, mas ligero, con pistolete y para colmo si le peudes poner accesorios que te lo haggan mas cómodo.

Es como decir que qué mas da la carrocería de un coche si lo que importa es el motor.

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actionchip

#47 Efectivamente, todo cuenta. Que no tengan en cuenta la aerodinámica de un vehículo y verán como les pasa muchos coches con peor motor.

Jok3r

No es por ser quisquilloso pero la AR-15 es una carabina al uso y no un fusil de asalto, por lo menos en su versión semi.

perche

eso es un arma?

Esto es un arma

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ErChuache

#41
•Aurora- Glock 22 handgun
•Orlando- 9mm handgun
•Parkland- AR-15
•Vagas- AR-15
•Sandy Hook- bushmaster mx-15, Glock 20SF handgun
•Sutherland springs church- AR-556 (shooter is stopped by man with gun)
•San Bernardino- 9mm handgun, Smith & Wesson .223
•Nashville waffle house- AR-15
•Santa Fe HS- shotgun, .38 caliber revolver.

De todas formas, es un poco tontería que "es que las han matado con un AR-15" porque básicamente la mitad de los modelos de carabinas y rifles de asalto en EEUU son variantes de la plataforma M-16, que le cambian cuatro cosas y ale, ya tenemos modelo nuevo. Es como decir "Oye, que en las masacres hay muchos que utilizan una Glock o una Beretta para matar a sus victimas". Se utiliza el modelo más común.

#42 Es un poco tontería en realidad, porque con un arma en semiautomático tienes mayor control sobre el arma y ahorra munición.

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actionchip

#51 Todos los que he puesto usaron un AR-15 para su masacre.

Feb. 24, 1984: Tyrone Mitchell, 28, used an AR-15, a Stoeger 12-gauge shotgun and a Winchester 12-gauge shotgun to kill two and wound 12 at 49th Street Elementary School in Los Angeles before killing himself.

Oct. 7, 2007: Tyler Peterson, 20, used an AR-15 to kill six and injure one at an apartment in Crandon, Wis., before killing himself.

June 20, 2012: James Eagan Holmes, 24, used an AR-15-style .223-caliber Smith and Wesson rifle with a 100-round magazine, a 12-gauge Remington shotgun and two .40-caliber Glock semi-automatic pistols to kill 12 and injure 58 at a movie theater in Aurora, Colo.

Dec. 14, 2012: Adam Lanza, 20, used an AR-15-style rifle, a .223-caliber Bushmaster, to kill 27 people — his mother, 20 students and six teachers — in Newtown, Conn., before killing himself.

June 7, 2013: John Zawahri, 23, used an AR-15-style .223-caliber rifle and a .44-caliber Remington revolver to kill five and injure three at a home in Santa Monica, Calif., before he was killed.

March 19, 2015: Justin Fowler, 24, used an AR-15 to kill one and injure two on a street in Little Water, N.M., before he was killed.

May 31, 2015: Jeffrey Scott Pitts, 36, used an AR-15 and .45-caliber handgun to kill two and injure two at a store in Conyers, Ga., before he was killed.

Oct. 31, 2015: Noah Jacob Harpham, 33, used an AR-15, a .357-caliber revolver and a 9mm semi-automatic pistol to kill three on a street in Colorado Springs, Colo., before he was killed.

Dec. 2, 2015: Syed Rizwyan Farook and Tashfeen Malik, 28 and 27, used two AR-15-style, .223-caliber Remington rifles and two 9 mm handguns to kill 14 and injure 21 at his workplace in San Bernardino, Calif., before they were killed.

June 12, 2016: Omar Mateen, 29, used an AR-15 style rifle (a Sig Sauer MCX), and a 9mm Glock semi-automatic pistol to kill 49 people and injure 50 at an Orlando nightclub before he was killed.

Oct. 1, 2017: Stephen Paddock, 64, used a stockpile of guns including an AR-15 to kill 58 people and injure hundreds at a music festival in Las Vegas before he killed himself.

Nov. 5, 2017: Devin Kelley, 26, used an AR-15 style Ruger rifle to kill 26 people at a church in Sutherland Springs, Texas, before he was killed.

Feb. 14, 2018: Police say Nikolas Cruz, 19, used an AR-15-style rifle to kill at least 17 people at Marjory Stoneman Douglas High School in Parkland, Fla.

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Carantigua

#52 Seguro que se hubieran podido defender todos si hubiesen llevados sus automáticas a comprar el pan.

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actionchip

#53 Eso dicen muchos si...increíble.

M

#40 Bueno, es que depende, claro. En Manhattan las armas están de más, en el interior de Wyoming quizá no... Es cuestión de relativizar. En cualquier caso, también te digo que en ciertos estados el 90% de la población tiene armas y apenas hay percances fuera de las luchas entre bandas, pero claro, el estadounidense de Maine nada tiene que ver con el de Louisiana...

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ErChuache

#52 Me cito

De todas formas, es un poco tontería que "es que las han matado con un AR-15" porque básicamente la mitad de los modelos de carabinas y rifles de asalto en EEUU son variantes de la plataforma M-16, que le cambian cuatro cosas y ale, ya tenemos modelo nuevo. Es como decir "Oye, que en las masacres hay muchos que utilizan una Glock o una Beretta para matar a sus victimas". Se utiliza el modelo más común.

Joder, que hasta los alemanes de Heckler & Koch tienen su propia copia del AR-15 con el HK416 XDDDD Siendo el rifle más vendido de EEUU, un icono de la cultura e historia americana, lo raro sería que utilizasen modelos como el FAMAS, Steyr AUG, AK-5 y similares para hacer las burradas que hacen.

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TrumpWon

#50 Qué coño eso tiene que derribar helicópteros no me jodas.

hamai

#56 copia el hk416?

Buatdefak?

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Jok3r

#55 Ya, pareciese como si los datos del nivel de educación y exclusión social de cada territorio y que la correlación de estos factores fueran determinantes respecto al índice de asesinatos fuese algo como Newton el día que dejó caer la manzana...

Me resulta muy absurdo esgrimir este tipo de obviedades todo el rato como si fuese algo sorprendente cuando el dato fehaciente es que los números en cuanto a mortalidad anual y asesinatos es muchísimo más bajo en países donde se controla mucho más la posesión de armas y el acceso a las mismas.

Pero vamos que puedes seguir jugando a lo mismo xD

ErChuache

#58 Copia, mejora, modelo nuevo basado en... llámalo como quieras. No deja de estar basada en la carabina M4, que a su vez es familia de la plataforma M-16.

Joder, solo hay que verla, son prácticamente iguales a primera vista.

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