Títeres la lían parda en un espectáculo infantil

Hiervan

Hay dos puntos en los que se debe profundizar de este caso:

  1. Según los titiriteros, su función teatral no la catalogaban para todos los públicos, es decir, según lo alegado por sus abogados defensores, la obra estaba centrada en adultos por el carácter violento de dicha obra. Vale, de lo anterior mencionado todo ok, pobrecitos y la culpa es del Ayuntamiento de Madrid (que también tiene culpa por aceptar su realización) ahora viene el pero. Si la función que desarrollaron no era, según ellos y visto lo visto, para todos los públicos, ¿qué cojones haces queriendo hacer una función como esa en un lugar público donde pueden pasar niños, adultos o ancianos? ¿Pones una valla para limitar el paso a según qué espectadores? Tal representación debería haberse desarrollado en un lugar privado, controlando al público al que se dirige tal función. Podríamos incluso interpretar que su deseo de realizar la actividad mencionada fue premeditada e incluso pudieron haber imaginado el revuelo que causaría ésta, otra cosa es que no se imaginaran que llegaría todo tan lejos, pues ahora el Ayuntamiento de Madrid es más tolerante respecto la libertad de expresión o eso pareciera.

  2. La condena ha sido muy injusta. Hablamos de una puta obra de títeres que se podría haber suspendido, como se hizo, y condenar posteriormente a los artífices al pago de una multa. Las medidas que se han tomado al respecto han sido muy bestias. Como máximo lo dicho, suspensión de la función, pago de multa y, añadiendo a lo anterior, la destitución del responsable que aceptó la solicitud para realizar la función.

t3r3r3

#510 No pero separar a los que realmente si lo merecen y a los que no, una persona mentalmente estable no puede pensar que esta gente se merezca carcel, han tenido algunos errores que con una simple multa se soluciona, pero como no estamos en democracia y hay que meter mierda a los "rojos" pues tenemos este circo montado.

Luego ya ni hablar de violador de niños confeso que esta en su casita tomandose el te.

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Kartalon

Yo lo que no entiendo es como se habla tanto de esta gilipollez.

¿Se ha traumatizado algún niño? Porque no me jodas, si ver a cuatro monigotes mal hechos dándose de hostias traumatiza a ningún niño mejor que no pongan la tele.

Joder, es que puta racha llevamos este año de fachas rancios de medio pelo intentando hacerse pasar por niños y acaparando la voz de los chavales. Con el puto ridículo que hacen ya podían ponerse unos pañales y un babero para representar bien su papel.

Esto me recuerda a cuando en mi época de crío pasaron "Los Simpsons" de horario adulto (a las tantas de la noche en La 2 si mal no recuerdo) a horario más accesible y luego directamente a franja de horario infantil. Todo el mundo rasgándose las vestiduras cuando lo único que pasaba es que la mitad de las coñas los chavales no las pillábamos y la otra mitad nos hacían gracia por tonterías. Me apuesto a que la mayoría de los chavales que ven estos guiñoles les pasa igual, no pillan la mitad de las coñas (ALKA-ETA, ¡joder qué rebeldes!) y si algo les hace gracia es ver a muñecos dándose cachiporrazos. Pero oye, mejor llevarse las manos a la cabeza y como en esos mismos dibujos ironizaban gritar que nadie piensa en los niños.

(Lo de enaltecimiento del terrorismo ni lo comento porque es tan tremenda gilipollez que ni merece escribirse más de una frase sobre el retraso del juez de turno.)

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Frave

#512 oye que yo no diga que les den cadena perpetua pero una noche en el calabozo quita mucha tontería mucho mas que una multita que probablemente se lleven por cierto...que vamos tampoco es una cosa descabellada que mucha gente por ciertos posibles delitos sin pruebas y sin nada se van también una noche al calabozo.

A mi lo del vioador confeso este me parece también un vergüenza por cierto.

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Fidelius

#514 Que no estan en un puto calabozo, que los han mandado a prision como si fuesen jodidos narcotraficantes jefes del Cartel.

Que quitarle la libertad a gente sin juicio es cosa seria.

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Frave

#513 claro es que un padre que esta en una plaza una tarde y no quiere que su hijo vea como se ahorcan jueces y violan monjas y se hacen bromas con terroristas porque quiere educarlo y que no vea como normal esas cosas resulta que es un facha casposo claro...pero ehh luego nos echamos las manos a la cabeza si los niños salen en las procesiones y esas cosas y alegamos adoctrinamiento pero si según tu argumento no se enteran de nada los chavales....

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B

#515 Y si no me equivoco en aislamiento, la situación es más grave aun por la enfermedad que tiene uno de ellos.

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Frave

#515 eso no lo discuto a mi eso me parece mal ya lo he dicho varias veces que estén 3 días en la cárcel me parece fatal.

Kartalon

#516 El hiperrealismo de los guiñoles.

De toda la puta vida los guiñoles han sido muñecos grotescos que se matan los unos a los otros de forma recomabolesca (con mayor o menor mensaje político que los chavales no pillan) y nadie se lleva las manos a la cabeza. Bueno, hasta ahora claro.

Pero vamos, que me has demostrado que lo que importa es el padre, no los niños. Básicamente lo que pensaba ya que probablemente los únicos ofendidos fueran padres que tenían la opción de pirarse del guiñol con su hijo y pista y que luego en las mismas procesiones de las que hablas o en la misa obligan al crío a tragarse el tostón de principio a fin.

¡¿Es que nadie piensa en los padres?!

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Frave

#519 pues claro el niño no tiene poder decisión como debe ser los padres se encargan de educar y decidir lo que debe ver o no ver su hijo, así que si ¿es que nadie piensa en los padres?

Y no se que títeres ves tu pero los que yo he visto con sobrinos pequeños mios no ahorcan y violan a nadie...pero eh que cada uno haga lo que quiera con sus hijos.

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Kartalon

#520 Lo de las monjas violadas ya han dicho que es una invención y que no aparece en la obra, las escenas violentas que aparecen son de puto guiñol, no son escenas realistas ni siquiera salen pitos o sangre. Igual que en muchas otras obras de guiñoles tradicionales en las que "matan" muñecos de bebés o de policías o se ahorcan muñecos. Joder, ¿qué chungo eh?

Y si el padre ve que la cosa que está viendo su hijo no le gusta tiene una opción muy sencilla, pirarse. En vez de rasgarse las vestiduras y clamar que su hijo se ha traumatizado cuando probablemente no sea el caso.

Es que encima nos creemos que esto es algo nuevo cuando no es la primera vez que algún mojigato se ofende con los putos guiñoles y cuando tampoco soy yo el primero que compara esto con Los Simpson.

Me parece compeltamente correcto que un padre no quiera que su hijo no vea un guiñol violento y luego le obligue a tragarse la misa y las procesiones con cristos crucificados de la forma más realista posible. No me parece muy coherente pero está en su derecho y me parece de putísima madre.

Pero que luego no me venga la peña rasgándose las vestiduras con que el niño se traumatiza cuando no hay niño traumatizado alguno. Lo más probable es que lo único que haya sea niños que no se enteren de la movida y sólo vean monigotes pegándose leñes igual que cuando yo no me coscaba de muchos de los chistes para adultos en Los Simpson.

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ire

https://coordinadora25s.wordpress.com/2016/02/09/%EF%BB%BF-libertad-titiriteros/?platform=hootsuite

y sorprendentemente Monedero ha sido de los pocos que han acertado señalando el hecho: http://especiales.publico.es/publico-tv/videoblog-de-monedero/550385/juan-carlos-monedero-torquemada-y-los-titiriteros

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Frave

#521 vamos a ver la obra no era para niños eso esta mas que claro....y luego tu no puedes poner sin avisar adecuadamente en una plaza pública algo que no sea apto para la gente que suele estar por allí a esas horas así de simple. Así que los padres tienen todo el derechos a quejarse a ti te puede parecer una gilipoyez pero están en su legitimo derecho.

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Zeloran

bueno bueno bueno, estas cosas son intolerantes. Habría que revisar y perseguir a otros autores de cuentos como los 3 cerditos, donde aparece el asesinato, el transvestismo, violencia de género y maltrato de animales. Es que nadie piensa en los niños???

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ire

#513 yo creo que se habla mucho por dos cuestiones:

  • primero, porque es una batalla cultural y estas siempre han sido batallas de clase media y clase alta con mucho eco en los medios generalistas

  • y segundo, porque hay dos personas en la cárcel y eso hace que todo el movimiento militante se mueva mucho en redes

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Fidelius

#523 Quejarse de tí, sin duda.

¿Llamar a la policia y que esta te detenga y en menos de 24 horas ya estes en prisión? Eso es full-on dictadura.

B

Pero si está obra ya la hicieron antes en otra c. autonoma y nadie se ha escandalizado por nada.

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Kartalon

#525 Creo que es bastante evidente que me refiero a que se hable tanto de lo indecente que es la obra en portadas como la de El País.

Ya he dicho que en lo de enaltecimiento del terrorismo es que es tan tremenda gilipollez que en fin, pasando de perder el tiempo explicando lo evidente.

#523 No, si pueden quejarse todo lo que quieran, pero es que para cualquiera con dos dedos de frente esto le parecerá una gilipollez porque:
a) hay muchos guiñoles tradicionales con tramas parecidas,
b) la violencia es una violencia de guiñol, no violencia realista como la que sí puedes ver en las procesiones o en televisión, por ejemplo,
c) lo más importante, dudo mucho que haya ningún niño perjudicado.

Y eso último es lo que especialmente me revienta, intentar usar a los niños como "argumento que lo gana todo" cuando probablemente a los niños les da igual y no haya ningún niño perjudicado, cuando hay muchos otros problemas que sí perjudican de verdad a muchos chavales los cuales no tienen atención alguna.

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ire

#528 ya, a eso me refiero yo también, a que veo lógico y normal que los medios nos bombardeen a todas horas con el tema de los titiriteros y busques pretextos tontos porque precisamente el tema de la libertad de expresión les toca de cerca y el rollo de libertad de creación es la típica batalla de clase media-alta con mucha difusión

no va a tener el mismo eco esto que el hecho de que quieran meter 8 años de cárcel a varias trabajadoras por participar en un piquete, pues como comprenderás la política y los medios son así cuando tocan la "cultura" y harán todo lo posible por defender sus intereses

creo que es fácil de entender y comprender que se le de tanto bombo (negativo) a este tema...

Meiven

#527

Al parecer se estrenó en Granada pero en 2 centros okupas. No sé si lo hicieron en algún otro sitio con las mismas circunstancias que en Madrid (lugar público, entre las 17:00 y las 19:00, en mitad de un carnaval y orientado por error a niños)

B

#517
Correcto (lo de la enfermedad). Lo comentan aquí:
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=208718

#488
O sea, cuando algo te incomode o te parezca que ha rebasado la "línea roja" de la libertad de expresión que la pones donde a ti te interesa; "quien sea tendría que pasar 2 días en la cárcel para que se le pase la tontería":

NUNCA he dicho de broma que en MV hay dictadores potenciales. Me gustaría veros con más edad en tiempos de la mili obligatoria:
-¿Manifestaciones en contra de qué? Putos hippies 2 días al calabozo para que reflexionen

#498
¿POR QUÉ METÉIS A LA GENTE AL CALABOZO CON TANTA FACILIDAD?
Una no-apología de NADA ILEGAL (si eso denuncia social a tutipleni) con MARIONETAS y resulta que queréis poner a gente a la cárcel. A LA PUTA CÁRCEL JODER es para huir de este país.

#506
Tu idea de justicia es ojo por ojo y eso no va así. Vete a leer un poco de teoría legal en la selva y cuando estés más humanizado que un tigre vuelves. Y ALGUIEN TIENE QUE DEMOSTRAR TU CULPABILIDAD; no al revés (tú demostrar tu inocencia). Cojones de Dios si eso se da hasta en bioestadística (error tipo I y tipo II).

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B

Que la obra no era adecuada pase, que dimita quien esta encargada de llevar a cabo esa contratación por no molestarse en leerse que iba, me parece correcto. Pero acusar y elevar el dramatismo usando el terrorismo me parece lamentable. Inda 2.0

Krakken

#479 #489

Presentaron no solo en centros okupas, sino parques gestionados por el ayuntamiento de Madrid o la Pradera de San Isidro, también de competencia municipal. Y sí, sí; ya sabemos que una de las escasas diferencias entre la obra que ha suscitado esta polémica y anteriores es un cartel: "gora alka-ETA".

Ya ves tú, que distintas. Estos titiriteros son claramente terroristas. Eso sí, de Fedeguico nadie dice nada. Seguramente el cojo tendría que haber hecho un guiñol para que lo metieran en la cárcel.

A algunos se os ve desde lejos xD

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klarens

#531 NO, no se trata de rebasar mi linea roja, se trata de que ellos mismos saben que están haciendo un espectáculo para adultos (catalogado así por ellos mismos), que ven que la gente que hay delante mirando son niños, y aun así continúan. Porque? Esa es mi gran pregunta, porque continuas haciendo el espectáculo? Afán de protagonismo? Quizás no pensaste en las consecuencias porque en ese momento te creías muy importante y pensaste que tendrías impacto en la gente? Esas son mis dudas.

Y no, no estoy hablando de llevarlos a la cárcel, sino al calabozo en la comisaría, perdón por si he dicho esto mal.

PD: que no se merecen la carcel? Estoy totalmente de acuerdo, piensa que yo soy de pueblo, y aquí el trato a veces es mas humano con la policía, pasarte una noche en el calabozo no significa que seas un delincuente, solo significa que te has pasado un poco con lo que estabas haciendo...

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B

#522
Me mola cuando señala a Darwin, es el típico ejemplo de una respuesta pública exagerada e histriónica (y basada en la ignorancia y sesgos brutales impuestos por la sociedad, cultura...). Igualmente uno puede ir a ejemplos no-muy-antiguos y con la misma música (otra forma de expresión cultural). Creo que Ramnstein hacía conciertos con el cantante sacándose una picha de plástico y expulsando líquido con textura parecida al semen durante una canción. En ¿US? fueron detenidos. Deal with it. Enaltecimiento / apología de... de... ¡no sé!

#528
Es muy típico usar argumentos no-falsables ("los niños") para tendir el debate siempre hacia donde uno quiere (aquí corriente político que domina muchos brazos informativos e ideológicos). Por eso mismo creo que las ciencias "sociales" empezaron a añadir gráficos y cosas de índole matemática, para decir que "se basaban en cosas objetivas". Pero bueno, a día de hoy casi nadie se atreve a criticar la política muchas veces "aprueba-todo" para el cambio climático, para la violencia de género, para educación... en cualquier medida hay mierda y calidad; pero como siempre según la moda se erigen cuestiones intachables (en los medios de información o algunas asociaciones científicas dictatoriales criticar las vacunas significa que les has dado permiso para apuñalarte al corazón).

Y como dije atrás, por qué los de "¡pensad en los niños!" no dicen nada de los desahucios donde quedan en la calle niños de menos de 1 año. Pues porque una acción tiene gente poderorísima detrás que más que nada financia a los que se quejan (a.k.a. políticos con el culo vendido) y la otra no tiene a nadie importante detrás (por ejemplo nadie hubiera ni tosido si el espectáculo lo hubiera organiado El Corte Inglés).

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pike_97

Es muy triste que los argumentos que más ruido hacen a la hora de criticar la gestión del ayuntamiento de Madrid son literalmente "¡¿Es que nadie va a pensar en los niños?!". A estas alturas ya parece algo sacado de South Park.

spoiler
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B

#534
Vivo en un pueblo (El Vendrell) y aquí murió un detenido (Yasir) por pasar una noche en el calabozo. No, tu futuro argumento "algo haría" o "no siempre la policía es culpable de estos actos y aún así ocurren muy poco" no me vale. STOP pedir restricción de libertad para lo que no ha hecho ni hará nunca daño a nadie. Lo grave sería una sociedad con una sola versión de la "realidad" y que nadie se sintiera ofendido porque todo serían pantallas de "viva el líder".

Sobre lo de que los titiriteros fueron att. whore por ver niños por la calle y seguir con el espectáculo me da la risa. Demonizáis a lo que os conviene según la fuerza con la que se manche su figura en los medios. Y seguro que aquí nadie está manipulado no. Quizás es que la mayoría sois muy flanders como se puede ver en MV (reportando comentarios a la mínima y sufriendo en cada thread por el respeto que hay que dar por internet). ¡PERO VAMOS! Que me encanta que la generación que ha nacido con:
-Ogrish
-Vigilantes de la playa a la tierna edad de ¿12-13 años?
-Viendo películas de miedo por la noche con refrescos y palomitas
-Porno de cutre-calidad y con nefastas conexiones
-Visitas al foro de 4chan
-Vicios infinitos al GTA
-Películas gore sin pausa

Y demás preocupándose por lo que unos niños pueden presenciar en un espectáculo de marionetas.

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klarens

#537 No te mueres por pasar una noche en el calabozo. Te mueres por algo que te cause la muerte, pasar una noche en el calabozo no creo que sirva como causa de la muerte. Puedes aclarar ese caso? Porque estaba en el calabozo y porque causa murió?

No son niños por la calle, son niños sentados delante de tu teatro de marionetas viendo tu actuación. No es que vaya la gente pasando por la calle y por casualidad te han visto.

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Misantropia

En mi opinión plasma bastante bien el tema:

https://www.diagonalperiodico.net/global/29287-la-politica-ciega-o-sobre-ayuntamiento-madrid.html

B

No creo que la obra fuese para ensalzar el terrorismo, pero si una sátira sobre el tema igual que hay sátiras franquistas en televisión como Aida con Colmenero, además que en el cartel no pone "Gora ETA" sino que hace un juego de palabras de Al-Qaeda y ETA. La obra se hizo en Granada y no pasó nada, además que ya se decía que no eran para niños la obra, espero que se demuestre que estos dos hombres hacían una sátira de un problema y que salgan a la calle por ser inocentes.

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