Titulares de periodicos... del 98 =)

SoyLoPeor

eran simplemente MENTIRA o estaban mal informados

23 replys hasta que alguien ha salido con las conspiraciones judeo-masonicas.

Todos sabemos que Pedro J. es ferviente admirador del PSOE.

No hay mas ciego que el que no quiere (o no sabe) leer.

Es gracioso que cuando El Mundo habla del 11-M es la verdad absoluta, pero cuando atañe al PP, "es mentira o esta mal informado".

Al final resulta que las negociaciones las inventaron ZP y Carod Rovira.

Hale, me voy a dormir, ya puedes seguir jaleando al partido y a "SuperLopez".

Tig

tengo 22 años, campeón. Ya van unas cuantas veces que metes la pata en este thread por no leer.

Flamazares

Bien, ya has cumplido una condición. Ahora la segunda, entender mi post.

p.d.- SoyLoPeor, no me meto con ElMundo, simplemente digo que todos los medios meten la pata, se equivocan en las fuentes, predicen cosas que luego no pasan, etc.. o simplemente cambian las situaciones y lo que ayer parecía inminente, hoy no lo es. Hablemos de hechos y no predicciones.

M

#30 las fuentes del grupo prisa, son declaraciones sonoras de tu lider cosmico y sus mandados : )

a parte me hace gracia ke ahora vengas con esas, cuando tu entre otros siempre estais con fuentes de LD. y como vosotros decis, ke kieres, ke estas cosas os las digan en la cope ?

Tig

Bueno, primero aprende a escribir.

Deberías tomar una lección sobre la conjunción adversativa "sino" y el "si no", que son dos palabras independientes la una de la otra y con distinto significado que la conjunción.

No tengo ni idea de derecho internacional, pero te aseguro que que a ETA le digan "reconozco lo que quieres pero me la pela" no le importa demasiado.

Cuando leo LD intento extraer los hechos de la noticia, despreciando (en el sentido de no tenerlo en cuenta, no en el despreciativo) el prisma que le dan. Intenta leer la SER haciendo lo mismo y creo que habrás dado un gran paso.

Flamazares

Yo fuente LD ? Perdón? Búscame algún post donde la haya utilizado ....

Tig tienes razón, y te pido que atiendas al espíritu de mi post en vez de a su letra, puesto que estoy temporalmente impedido de una mano y ello dificulta mi escritura. Como sabrás, no suelo cometer faltas de ortografía pero ahora mismo me resulta muy difícil.

Léete esto: http://www.el-mundo.es/eta/tregua_comunicado.html y dime si no le importa el reconocimiento de la comunidad internacional. Es infinitamente más importante que cualquier otra pretensión que tengan, porque es un primer paso hacia el reconocimiento de un Estado en EuskalHerria

Cito textualmente:

Declaración:

Teniendo en cuenta todo ello, la organización socialista y revolucionaria para la liberación nacional vasca ETA hace la siguiente declaración ante la sociedad vasca, y para poner de manifiesto al conjunto de la opinión pública internacional:

Tig

pues no, no sé si sueles hacer faltas de ortografía o no. No tengo controlada a la gente de los foros... y creo que esta es nuestra primera disputa, así que no había tenido ocasión de fijarme detenidamente en tus posts.

M

#36 no me referia a ke seas tu el ke pone las noticias, sino a ke tu con unos cuantos mas, siempre defendeis esas fuentes y nunca os he visto ponerlas en duda.

DeUsIN

Flamazares, la SER es la mejor emisora y PRISA el grupo con más repercusión, ahora resultará que millones de usuarios, un gran porcentaje de la población, están equivocados...

Flamazares

Pues no me metas en el saco porque personalmente lo considero sensacionalista y le otorgo la misma credibilidad y profesionalidad que el Avui, el Metro o el 20 minutos ese.

pd.- claro Deusin, como en los años 30, tantos millones de personas, y un gran porcentaje de la población alemana que votó a Hitler no podían estar equivocados....

cada día me aburren más estos argumentos de zopenco borrego quinceañero.

M

me parece muy bien, pero al contrario de lo ke has hexo ahora con prisa, nunca te he visto en un post atacar la noticia ke se daba xq la fuente fuera LD.
de todas formas si me pones un post demostrandome lo contrario lo retiro.

bueno ya dejo el post con un ultimo dato de "no negociacion" de aznar:

http://www.cadenaser.com/articulo/espana/DOCUMENTACIoN/Traslados/presos/ETA/Pais/Vasco/Navarra/durante/tregua/PP/csrcsrpor/20060213csrcsrnac_10/Tes/

como resumen, "Mientras el Gobierno de Aznar negociaba con la banda, 42 presos fueron trasladados a prisiones del País Vasco y Navarra".

Tig

molondrón, me parece que has roto las tablas en la 1º página. Arréglalo please.

He leido eso (no demasiaso detenidamente) y entiendo que te refieres a la importancia que le da ETA a ser reconocida en Europa, no? Aún así, creo que lo único que a ETA le importaría sería su reconocimiento oficial como nación (o nacionalidad histórica u otra gilipollez, que hay que ser políticamente correcto), y eso precisamente es lo que ni el PP ni ningún otro gobierno va a hacer.

No acabo de ver a que te refieres con que el PP les ofrecería aceptar la existencia de sus pretensiones, la verdad. ¿Existiría algún paralelismo con el estatut? Este reconoce, en el preámbulo, a Cataluña como nación, pero no sé si a nivel legal le dará algúna oficialidad a cataluña. Aunque ellos ya se la toman, la verdad.

Flamazares

No, la cosa va así:
ETA necesita que el Gobierno les reconozca como ente que reivindica un territorio de España porque en el plano internacional esto tiene muchas implicaciones, por ejemplo: que los demás estados vean el conflicto como un conflicto entre estados, y no una mera cuestión de terrorismo o delincuencia organizada. Que se trate a sus presos como prisioneros de guerra, acogiendose a la conv. de ginebra, y no como meros delincuentes sujetos solo a la ley española. que se les reconozca capacidad negocial si se produce un hipotético arbitraje internacional sobre el asunto.

Y, cómo no, que el resto de Estados deje de verlos como terroristas y los vean como combatientes políticos (lo cual presiona sobremanera a España y Francia).

A esta situación, repito, se llega sólo si la banda está muy, muy debilitada. Obviamente, como apuntabas antes, la banda no se va a entregar por las buenas si puede seguir matando y haciendo ruido, esto es sólo una oportunidad que se produce, como en el 98, cuando la banda ve que su mejor opción está en rendirse a cambio de este reonocimiento del que hablo. Es como un 'mal menor' podríamos decir.

Tig

vale, pues explica eso antes xD Y sí, estoy de acuerdo en que a ETA le interesaría eso, pero ni a España ni a Francia les interesa, así que ¿por qué van a aceptarlo? Y flipa si tengo que deducir todo eso del texto de ETA. Me temo que mi inteligencia no da para tanto.

Yo veo mejor aceptar el acercamiento de los presos y la reducción de condenas a presos sin delitos de sangre que lo otro que has dicho tu. Siempre y cuando ETA se entregue, claro, cosa que no creo que vaya a hacer.

Si realmente se demostrara que el PSOE ha rebajado la presión policial sobre ETA para que sean sus amiguitos, me decepcionarían mucho, la verdad.

Flamazares

Pero el acercamiento de presos es una medida muy arriesgada (me refiero a políticamente, porque te pones a las asociaciones de víctimas en contra).

Y lo de rebajar las penas....... pues no sé hasta qué punto es posible, el gobierno no puede coger y rebajar las penas unilateralmente a ciertos presos (independencia del poder ejecutivo y judicial), además piensa en las consecuencias que ello traería: agravios comparativos con los delincuentes que han cometido esos mismos delitos pero no son de ETA, legitimación de esos actos si se hacen en nombre de banda armada, etc etc...

En mi opinión son dos medidas difíciles de adoptar y que te pueden traer quebraderos de cabeza importantes de cara al futuro.

Tig

me cago en el puto ratón, he escrito un mensaje tocho y le he dado a atrás sin querer.

Basicamente, que tienes razón pero que no veo otra solución.

Por favor, mira el link de la ser que te he dado en la primera página. Los acercamientos se hicieron y se hacen en la actualidad.

La cosa sería pedir a los medios de comunicación que apoyen las medidas que se tomen (previamente haría falta el consenso de PP y PSOE, así como explicarles a grandes trazos las medidas a tomar a los medios). Sin ellos sería imposible. Fíjate en el clima que han conseguido crear en este momento.

Como puedes ver no pienso en términos legales, al contrario que tú. No había pensado en que la reducción de penas es algo complicado y que realmente me jodería que al hijo de puta que tengo al lado le soltaran y a mi me dejaran ahi dentro por ser menos hijo de puta que él. El gobierno puede conceder amnistías, ¿no? Pero eso no me parecería bien...

Y lo de las víctimas, siempre será un problema que estará ahi. Pero mira a la transición española: borrón y cuenta nueva. No se tomaron medidas ni represalias contra gente implicada en el régimen de franco, amnistía general del ¿78? etc. ¿Crees que aquí no hubo gente ultrajada? Yo creo que mucha más, pero a la larga se ha visto que ha funcionado bien, y yo creo que si media españa se hubiera vengado de la otra media, la cosa habría ido muy mal.

Además, estoy seguro de que el 100% de las victimas desearían que se hubiera humillado al resto de las víctimas sin con ello se hubiera conseguido que no tuvieran que inscribirse a la AVT. Es la pescadilla que se muerde la cola. Por cierto, siento rabia y odio cada vez que oigo hablar a su presidente.

Flamazares

La solución pasa por acabar policialmente con ETA. Como dices tú, no con ello acabarás con el problema del separatismo vasco, pero sí con los métodos violentos. Hay que transmitir el mensaje de que por la vía de la violencia no se consigue nada. Poque de lo contrario, estás incitando a futuras asociaciones políticas a seguir el mismo camino que Batasuna y crear un brazo militar.

Si ETA no existiera... ¿crees que se habría ilegalizado Batasuna?

Es necesario transmitir el mensaje de que por vía democrática, lo que sea; por vía violenta, NADA.

pd.- Quizás es la misma repugnancia que sentía yo cuando oía hablar a Pilar Manjón... es lo que tiene el que las asociaciones de víctimas tengan líderes tan politizados.

PeLoTaSo

Yo creo que la gente no conoce la frase "de los errores se aprende", pero bueno, es típico español caer varias veces en la misma piedra, no es nada nuevo, con la excusa "vosotros también lo hicisteis" todo se puede hacer. Durante el Felipismo se cometió el GAL, los fondos reservados, etc... y hubiera sido de gilipollas escuchar a Aznar, como el PSOE lo hizo nosotros también. Durante el gobierno de Felipe González se intentó negociar ¿Se consiguió algo? ¡NO!. Luego llegó Aznar con su prepotencia y dijo ¡YO LO CONSEGUIRE!, ¿consiguió algo?, ¡Tampoco!. Ahora toca la era Zapatero, ¿Lo conseguirá?, yo creo que está clara la respuesta pero esperaremos a que el tiempo me de la razón, o no. Estas son las consecuencias de que un gobierno pacte con nacionalistas.

Para mí lo importante son noticias como estas:

http://actualidad.terra.es/articulo/garzon_percibe_relajacion_lucha_entorno_770798.htm

El juez de la Audiencia Nacional, Baltasar Garzón, advirtió hoy de la existencia en la actualidad de 'más relajación' con respecto al 'entorno' de ETA y la 'lucha callejera' y alertó de que, bajo su punto de vista, 'se ha producido un rebrote de esa 'kale borroka' que antes' se había 'conseguido eliminar prácticamente' en su totalidad.

Pero claro, para que vamos a utilizar la fuerzas de seguridad del estado si podemos negociar con terroristas. Viva el talante, por detrás y por delante.

_k4in_

Va #50 que no me apetece insultar la inteligencia de nadie, así que respóndete a ti mismo esto:

¿Hasta hace unos meses había desaparecido la Kale de los noticiarios de TODOS LOS PUTOS DIAS?

¿Desde hace unos meses a esta parte está volviendo a aparecer?

¿Será que ya no se les ahoga económicamente y se les deja plantar bombitas en forma de extorsión?

¿Si plantan bombitas para extorsionar empresarios sus planes serán rearmar la banda y proporcionar medios a la Kale ó por el contrario estarán recaudando beneficios para cuando se proclame la amnistia total a su favor irse a las bahamas por el trabajo bien hecho?

Venga va, y te lo pregunta alguien que es de izquierdas en lo social, y que está avergonzado de la política de estos caciques de mierda.

:-)

ZoRy

pena de muerte, tu matas yo te mato
simple
veras como asi si no cesan por lo menos hay menos atentados

KrITIK4L

Bauer es que está un pelín bloqueado creo como para responder, pero no me hagais caso.

A ver, yo he puesto un post de un blog que no es mio... ¿Qué quizás es un poco aludir al "mirar! vosotros tambien lo hicisteís!"? Oye, pues sí, pero no deja de ser un arma politica usada por todo el mundo, incluido el PP.

De todos modos, y exceptuando un par de subidas de tono, las respuestas del post están siendo bastante meditadas, eso sí, Dialogar y Negociar... efectivamente, son cosas distintas a nivel nominal, pero a nivel practico se dieron circustancias como el acercamiento de algunos presos que me hace pensar más en una diferencia semantica que practica.

Actualmente ETA tiene un problema con sus presos, no puede aplicar medidas de presión en las carceles, porque los presos "no responden", muchos ven demasiado cerca un posible recorte de condena por buena conducta y similares y no sigue los actos de protesta que la banda organiza. Amen de eso, ha sido hace muy poquito que se ha negado la libertad prevista a varios etarras tras la revisión de un juez de sus condenas, ¿no?

michi

sino? de los errores se aprede dice uno jajajaaaa

mas bien el rollo es el de siempre, haz lo que quieras que te voy a poner a parir de cualquier forma, por un punyado de votos sigo y hago lo que sea, aunque incluya mentir, difamar, desinfromar, aprovecharme de las victimas de ETA

en esto los PPeros se tienen que dar cuenta de que Rajoy y los suyos estan haciendo una oposicion lamentable con tal de que no sea el PSOE el que se apunte el tanto politico del camino a la paz

ETA mas de 2 anyos sin victimas

K

#54

"mas bien el rollo es el de siempre, haz lo que quieras que te voy a poner a parir de cualquier forma, por un punyado de votos sigo y hago lo que sea"

Te recuerdo que quienes empezaron a hacer eso fue el PSOE, otra cosa es que el PP se esté pasando un poco...

Y que ETA lleve dos años sin victimas no es porque la política haya sido buena o no, es porque ellos no quieren que haya victimas...

Siguen poniendo bombas...

Genesis

Lo peor no es que Aznar, Acebes, Rajoy, Acebes, Zaplana y Acebes intenten utilizar el terrorismo como arma politica. Ese hecho es tan solo triste y mezquino y de paso está en contra del Pacto de Ajurianea (que contempla un final dialogado) y del Pacto Antiterrorista (que delega la iniciativa en el gobierno).

Lo PEOR con diferencia es la predisposición de muchos millones de españoles a perder su espíritu crítico y seguir a ciegas las consignas de sus partidos aunque la logica les diga que son mentiras o manipulaciones.

Y lo MISMO pasa con la IZQUIERDA (aunque creo que debido a las circunstancias actuales en menor medida).

Aquí en España se vive la politica como se puede vivir el futbol, es decir con Fanatismo y Forofismo. La mayoría es de un partido como es de un equipo de futbol, les da igual que juegue bien o mal o que el penalti sea injusto, lo importante es "ganar", y de esta forma siempre se PIERDE.

K

#56 Oye, no le tendrás mania a Acebes no?.

Cierto lo que dices, soy PPero y no he firmado en el coso ese por lo del Statut y ya ves, me mandaron una carta (pues estoy afiliado) pero paso de firmar, la verdad por mi que hagan lo que quieran...

Y lo más triste de todo es tu último párrafo, y encima, en cada cosa que podemos meter algo de política, la metemos, y soy de los que opinan que el deporte y la política nunca debería juntarse.

frantxu

Yo lo unico que quiero saber es si todavia hay alguien que le da credibilidad a lo que pueda decir Aznar despues de la "owneada" que le han metido cuando apelo a los archivos informativos para ver si el habia negociado o no con ETA, y sus declaraciones y las noticias de los periodicos han hablado por si solas.

Zapatero NO ha hecho ninguna concesion de las que prometio Aznar en su dia, y la policia sigue persiguiendo a los terroristas como en el gobierno de Aznar, sinceramente no entiendo la postura cerrada del PP en este aspecto, cuando por aquel entonces Borrell dio todo su apoyo al gobierno de Aznar para hacer lo posible por conseguir que ETA dejara las armas.

Los politicos del PP deberian sentarse todos a reflexionar e intentar ver lo que es mejor para todos, no lo que es mejor SOLO para ellos.

Genesis

#57 Lo mio con Acebes es un asunto personal desde que el día 11M tachó de "miserables a quienes pongan en duda la autoría de ETA".

Los del PP deberiais echarlo. Muchos como yo tenemos muy pero que muy claro que nunca votaremos (o volveremos a votar) al PP mientras ese pollo siga como Secretario General u otro cargo de responsabilidad.

Y es una pena porque yo creo en la alternancia y Acebes hoy por hoy la hace imposible.

GR33N

#1 "(Vaya... ¿Dónde estaría yo el otoño del 98, que no me acordaba de esto?)."

follarín ;D