#2576 Lo de Taiwán me hizo flipar a mí, con lo que has contado he caído en que aquella vez que hablaba con chinos (hace 2 meses) y me decían que Taiwán sigue siendo una provincia de China es porque al parecer no se han enterado o no se comenta mucho por allí
Unos chinos del curro aquí en UK, o sea que imaginate xDD
El tema de los japoneses es mas lavado de cerebro del gobierno que otra cosa. Hay tropecientas mil series chinas que emiten a diario en donde los japoneses siempre son los malos (desde series ambientadas en epocas modernas a epocas mas antiguas), y siempre son en esas series unos cabrones hijos de puta xD.
El propio gobierno hace que el pueblo chino no olvide. Es como cuando estaba en la universidad y un dia estuvo sonando una alarma muy potente (rollo silent hill cuando cambia al mundo oscuro) durante varias horas y en toda la universidad. Que por lo visto ese mismo dia hace nosecuantos años hubo un ataque japones en nosedonde, y ponian esa alarma para que la gente recordara ese dia.
China es un pais enorme y la gente de cada provincia es muy diferente, como si se trataran de diferentes paises.
Hablando con un chino entrado en años me dijo "China es muy grande, tiene mucha gente y un gran poder militar, pero si nos atacasen los japoneses de nuevo seguramente volveriamos a perder, porque somos un pueblo que no esta unido debido a todas las diferencias que tenemos, por ejemplo, entre el chino del norte y el chino del sur".
Asi que el tema de los japoneses yo lo veo como una herramienta de manipulacion para mantener al pueblo unido por algo. No importa a que parte de China vayas, el odio a Japon estara presente en muchos de ellos y mantener ese odio encendido es una pieza clave para el control.
O eso al menos pienso xD.
Nunca he estado en China o Japón pero si os interesa el tema no dejéis de ver "Ciudad de vida y muerte". No se hasta que punto se mantiene fiel la película a la realidad, pero después de ver la peli te entran unas ganas locas de masacrar japoneses xD
Yo conozco,al menos en la red, a una hongkonesa que vive en Tokyo.
Y ¿Cómo se lleva lo de la polución en la china continental? Yo le pasé una foto del cielo español y su respuesta fue " ¡Wow! ¡Que azul! ¡Simplemente es como en un dibujo!" xD
#2583 Los experimentos que hicieron los japoneses con los chinos y las barbaridades nada tienen que envidiar a lo que los nazis hicieron en los campos de exterminio (el conocidisimo Menguele)
En un experimento que lei, metieron a una madre encadenada con su hijo pequeño en un tanque de agua que iban llenando poco a poco, al principio la madre izaba a su hijo para que no se ahogara y por ultimo ella misma se montaba en el cuerpo de su hijo para llegar mas arriba y no ahogarse. O hacer operaciones en las que extirpaban diferentes organos para ver como reaccionaba el organismo. En algunas extirpaban el estomago y unian el esofago directamente con los intestinos para ver que pasaba.
Eso sin contar las violaciones y masacres. Pero vaya que hay que tener en cuenta que fue una epoca de guerra, que barbaridades se han hecho y se siguen haciendo en todas las guerras.
No es que esto quite peso a lo que hicieron, pero tampoco se puede estar viviendo en el pasado incentivando el odio de un pais contra otro.
#2584 Cuando vine aqui por primera vez habia mas chinos que venian de Europa y el comentario de uno de ellos al bajar del avion fue "echaba de menos ver el cielo oscurecido siempre" (con ironia, claro xD).
#2585 Si, si. En las guerras todos hacen cosas brutales. Compartía la película porque se me vino a la cabeza y me impacto bastante.
Y más allá del rigor histórico, como película esta genial.
#2587 Si, los japoneses tampoco es que lo hayan hecho bien. Pero vamos, que seguir incentivando ese odio me parece algo estupido. Hasta el punto de que muchos niños juegan a matar japoneses (esto lo he visto con mis propios ojos), o que si estas con niños y dices en plan "Uuuh, soy japones" empiezan a correr y a gritar. Hasta ese punto tienen el cerebro comido xD.
Mi novia es de Taiwan y siempre me dice que cuando un chino me diga que Taiwan es China les diga: Y si Taiwan esta en tu país porque no vas más a menudo o simplemente de vacaciones?
Se quedan todos locos con la pregunta. Para los que no lo sepan un chino necesita visado para viajar a Taiwan.
#2577 Una cosa que me hace gracia es que este Enero creo que fue, el gobierno dijo que iba a retirar libros con ideologías occidentales de las universidades para sustituirlos por libros marxistas. Como si Marx hubiese nacido en Shanghai o algo así xD. Una cosa que he estado hablando hoy con un colega y que no me entra en la cabeza es cómo pueden decir que hay que seguir los dictados del Marxismo Leninismo cuando no están tomando ninguna medida para beneficiar a la población (ni ayudas sociales, ni sanidad gratuita ni nada xD). Eso sí, hoces y martillos por doquier, eso que no falte xD.
La verdad es que China no es un buen ejemplo para criticar el comunismo (o quizas sí, según como se mire) por que directamente no son comunistas. Bueno, o sí, pero solo en las partes de tener control absoluto sobre la población. Todos los beneficios, cero responsabilidades xD.
#2579 No he leído todo lo que has dicho por que me resulta físicamente imposible, pero bueno, te responderé a lo he podido entender.
Vamos por partes. Antes de la invasión por parte de Japón, en China estaban un poco hasta las pelotas de tener emperadores ineptos y vivir anclados en el pasado. Muchos grupos distintos estaban intentando cambiar el país, los dos más poderosos siendo el partido comunista y el Cheng Kai Cheng (o como pollas se diga, yo tampoco lo sé xD). Los del CKC estaban en contra del partido comunista, les declararon la guerra y empezaron a masacrarles. Después Japón invade, no pueden prestarle atención a los comunistas y estos huyen, se reorganizan y vuelven a cobrar poder.
Con los japoneses expulsados del país gracias a la ayuda de EE.UU y otros países, China está en proceso de convertirse en un país moderno y democrático. Lo malo es que el partido comunista ha ganado muchísimos adeptos, sobre todo en las zonas rurales, y el ejército chino está hecho trizas por su guerra contra Japón. Los comunistas ganan y los pocos que sobreviven se piran a Taiwan, una isla que era japonesa pero se apalancan ahí. Recordemos que la gente que hay ahí son el antiguo gobierno de la República de China, los cuales TODAVÍA NO HAN PERDIDO NINGUNA GUERRA, ni han firmado su rendición, ni siquiera han firmado la paz. Técnicamente la guerra civil china nunca ha terminado.
Así que lo siento, sí que hay dos Chinas, y gracias a ello hemos podido ver la diferencia entre un país libre, con elecciones democráticas y buenas relacioes con occidente y una dictadura "comunista" (donde no tienes garantizado ni trabajo, ni educación, ni salud ni vivienda, dicho sea de paso, por eso lo pongo entre comillas).
Aparte, en China no es oro todo lo que reluce. Lo único que vemos los extranjeros son las grandes (o no tan grandes como es mi caso xD) ciudades donde el estilo de vida no está excesivamente alejado del occidental, pero una grandisísima parte de la población vive en zonas rurales, donde los niveles de pobreza son enormes. Te recuerdo que China se sigue considerando un país en vías de desarrollo (A.K.A. pobre). Tendrán mucho dinero en términos absolutos y por eso su economía es la más grande, pero en términos relativos a la población, estarían un tanto a la cola. Mucho se queja la gente de que en occidente las riquezas las tienen 4 gatos. Os partiríais el culo si vieseis la distribución de riqueza en China.
#2587 Hombre, y Turquía hizo un genocidio de armenios por el cual no han pedido disculpas (ni siquiera han reconocido haberlo cometido) y lo que se hace es intentar forzar al gobierno a reconocerlo e intentar enmendarlo, nadie inculca que matar a turcos esté bien xD. Está claro que los japoneses no han sido unos santos, pero coño, como el 80-90% de la gente que tomó parte en la guerra ya ha muerto, no creo que se deba ir diciéndole a la población "Cuidado, que lo mismo lo intentan de nuevo". Lo jodido es que con el tema de las islas Senkaku/Diayou un alumno me dijo que estaba preocupado de que Japón intentaría invadirles otra vez xD.
#2590 Técnicamente Taiwan con Chiang Kai-shek no fue libre fue mucho más tarde cuando fue libre a nuestro modo de ver. Por eso esa comparación entre China y Taiwán no la veo bien porque cuando se democratizó Taiwán, China ya no era comunista xD (Económicamente en el periodo de Mao y Chiang Kai-shek no encuentro ninguna tabla o artículo comparativo, y de la historia de Taiwán tampoco sé mucho, aun así en la China de Mao se consiguieron grandes logros).
De hecho no sé porque los taiwaneses deberían defender al Kuomitang, provocaron una bancarrota y una masacre de nativos...
#2591 Ya, pero desde un principio el Kuomintang (el nombre del partido, qeu no me acordaba xD) tenía como intención sí, crear una dictadura tras unificar China para, una vez solucionados los problemas, pasar a la democracia, y cumplieron su palabra. Fue en 1991 pero oye, más vale tarde que nunca.
En Corea creo que tuvieron que pasar por 4 intentos de democracia que acabaron en dictadura hasta que les salió bien.
No es buen ejemplo para criticar al comunismo ni al capitalismo, ni a nada xD Como he dicho China es único, no se puede comparar con nada. Eso creo yo, un capitalista. Es irónico eso que has dicho porque al fin y al cabo en Hong Kong,siguen "ideologías occidentales" Y por eso incluso me cuesta llamarle dictadura en realidad, porque por ejemplo permite que Macao y Hong Kong tengan toda esa libertad, aunque podrían no hacerlo. Ahora ya están metiendo mano, una lastima, pero aun así flipo con China, es tan difícil de comprender...
#2593
A la mitad de Corea xDDD
#2594 Hong Kong es extraño. Es China, pero a la vez como que medio no lo es... algo raro xD. El caso es que en Hong Kong tienen gobierno propio, moneda propia, policía propia etc... Pero en un futuro debería pasar a formar parte de China totalmente (en principio). Hace tiempo leí que una gran parte de la población preferiría volver a ser una colonia inglesa o formar parte de la Commonwealth británica que ser parte de China.
La única razón por la que Hong Kong y Macao pueden hacer lo que les plazca es por que en el 97 Inglaterra y Portugal (estos últimos creo que fue en el 98 o algo así, un año distinto pero muy cerca) les dijeron que vale, que les devolvían esas zonas pero que tenían que ser independientes durante 50 años, y aún con esas los chinos están metiendo muchísima baza en esas zonas (cuando las protestas de Hong Kong les dejaron caer que si se pasaban de listos les podían plantar el ejército en su casa).
Vamos, que les dejan ser "independientes" por que no les queda otra.
Mira si no en Tibet. Pillaron a un niño que fue reconocido como Panchai Lama (el que acabará eligiendo al Dalai Lama cuando éste muera), le secuestraron y pusieron a uno elegido por el partido comunista para que elija a un Dalai Lama miembro del partido y para siempre controlen esa religión (el Dalai Lama elige al Panchai Lama y viceversa).
En China hay católicos, y según la religión católica a los obispos (o cardenales... no sé, los curas de alto rango xD) solo les puede nombrar el Papa, pero se lo saltan a la torera y los obispos son elegidos por el partido comunista, no sea que diga algo que se salga de las líneas del gobierno.
Así que sí, a simple vista en algunos aspectos PARECE que hay democracia, pero cuando las opciones que te dejan son la que ellos quieran o la que ellos quieran, no me parece muy democrático que digamos xD.
Vaya, asi que en eso es la misma mierda de siempre... Un dato curioso es que le pregunté a esta chica hongkonesa que reside en Japón que opinaba sobre el regimen chino y ella me contestó algo como "Se puede vivir mejor, pero sería un problema para China si todo el mundo comenzase a reclamar sus derechos" O algo por el estilo, como que hay que aguantar el regimen, me quede mudo.
Las palabras no son textuales pero venían a significar eso.
#2596 Una cosa de la que se han preocupado bastante es de repetirles una y mil veces que sin ellos China se hundirá en la miseria y será el apocalipsis, y ya sabes, repite una mentira mil veces y....
También es cierto que una de las razones por las que China crece tanto es por la falta de derechos, sobre todo laborales. Si mañana hubiese una huelga a nivel nacional (imposible xD) y todo el mundo pidiese un salario digno, o mejores prestaciones sociales etc... el sistema se les hundiría. A saber qué ocurre en los próximos años.
DISCLAIMER: A todos los lectores de este hilo que estén pensando en venir a China, os digo: llevo aquí casi un año y tengo intención de quedarme entre uno y cinco años más. Si sois gente que suda de política este país está bastante bien, la gente por norma general es maja y aunque la calidad de vida es mucho peor que en España (depende de la situación personal de cada uno, claro está, pero para mí como en España en ningún sitio xD) no se vive mal, y eso que yo estoy en una de las partes pobres del país, por lo que comenta la gente Shenzhen o Shangai es el despiporre máximo.
Mi principal problema es que a mí me interesa bastante la política y cada vez que leo sobre política en China, y sobre todo cuando hablo de política con algún chino, me hierve la sangre xD.
Toda la mierda que le he metido a China en estos últimos posts, vosotros no veréis nada de eso si venís aquí (a no ser que seais unos Cao de Benos en potencia xD).
#2599 ¿No es un poco contradictorio? Eran casi totalmente contrarios xD Aunque bueno, tampoco me extrañaría que a Mao se lo tuvieran por ser básicamente el fundador y a Deng por ser un líder más.
¿Los líderes posteriores tienen tanta popularidad?
#2600 A Mao se le tiene como el puto amo por que liberó y unificó China, hizo sus reformas etc... Pero Deng Xiaoping fue el que les hizo ricos. Tomó medidas que se alejaban de la visión de Mao pero fueron para bien y admiran que supiese tomar la decisión correcta y traerles prosperidad.
El único lider posterior al que mencionan es a Xi Yinping (sudo de buscar ´como se escribe su nombre xD), pero básicamente por que es el que está ahora.
#2601 Los líderes no paran de decir que sin ellos estarían en la mierda. Vamos, dicen qeu no puede existir China si no es con el partido comunista (obviando los 4000 años de historia anteriores xD).
lo hice en la madrugada, lo que he escrito, si que me pasao a que no se entiende xD, pero no era yo el quien escribia, andaba sonambulo, pero el rollo en resumidas cuentas, esque, aparte de ser propagando , tienen algo peculiar de que ellos no olvidan, tipo asi anonymus, y claro para que las personas nunca se olviden de su historia, es lo mismo que en Latinoamerica en la que España en ese entonces en la època colonial hacian con los latinos, asi con masacres y abusos sehuales y de mas cosas malas, es lo mismo , pero hey! , hay que aclarar que , los chinos No odian a los japoneses en si, en realidad no mezclen , es decir , El desprecio es entre partidos politicos e idiologicos, es como odiar a los politicos por lo que hacen y el pueblo no tiene ninguna culpa, solo siguen a un regimen , el de aquel entonces, y eso de las peliculas si hay algo de razòn, porque ahora si los jovenes no se les hiciera tal propaganda, al pasar las generaciones quedaria como una leyenda mas es por eso , y aparte a la gente en particular, como dijieron que la suda la politica y solo ostias quiere vivir, trabajar, cagar ,comer ,casarse y cojer ,es libre de hacerlo haha.
Lo que pasa que occidentalmente nosotros nos enseñaron las reglas inventadas de la politica que son la democracia, el comunismo ( que lo ponen de malo) , el capitalismo, el imperialismo , etc etc, pero en verdad este mundo todo eso esta desfasado , porloque no hay manera de llamar algo con un nuevo termino , como lo dijieron que China es comunista y capitalista, otros dicen que es Socialista y otros dicen que Existen muchas variedades y ramas que se distinguen y te hacen un follon mental, que por ejemplo, la democracia de america no es la misma que la de latinoamerica o la de Africa, tienen el mismo termino Si, pero son diferentes, es como meter una papa o potato a un saco , pero sabian que existe un millar de variedad de patatas y la fomra como lo dicen en diferentes lugares? , es casi lo mismo como para poner algo de paralelismo, es por eso que para entender otra cultura, no hay que pensar como occidentales, hay que hacer un giro de 360 grados como el exorcista y ver las cosas de otro modo, porque cada pais tiene su manera de definir su politica o estructura y como es algo nuevo para nosotros o vemos que pos , lo meto todo en un saco y ya esta ( como la mayoria piensa comunmente) y para finalizar, si que me pasao xDDDDD , y aver si ordeno lo que dije en mi comentario anterior xDD .
Ah , se me olvido de que EL RACISMO hay en todo lugar sin excepciòn, porque esta ligada a la forma en la que socializamos con las personas, es algo asi que , este tipo con tan solo verlo sin conocerlo, ya me cae mal, es lo mismo, pero este es Pasivo, lo que si hace mucha bulla son los grupos radicales de personas que atentan contra otra, eso no es racismo es agresiòn por diferencias culturales, ideologicas , religiosas y de genero, eso si que esta mal, pero en si todos tenemos o somos racistas aunque digamos que no lo somos, puesto que es algo interno de nosotros de confraternizar con la otra persona y al ver que no hay esa compatibilidad surge un sentimiento abstracto de odio , rencor, celos, envidia, que nos hacen volver racistas queramos o no, esta en nuestro ser. ( venga no soy ningun profesional psicoloco ni historiador, pero si que leo mucho y tengo mis contactos segùn eso saco mis conclusiones aparte de que algunos hechos historicos son inherentes a sufrir transtorno porque no se puede obviar hechos, pero segun tengo entendido en Japon la masacre de nankin algo asi y todo lo relacionado con la invasiòn ellos en sus libros de escuela lo maquillan para que suene menos o nada y esto a China le toca los huevos por eso que cosas como esta como no elevarle la presion, es como si te dijiera, a tuviste novia ? y el chico em , no ... y la ex esta detras de èl con ganas de acribillarlo pero se las aguanta ... se... xD)
segun tengo entendido, comentan que son reservadas o muy conservadoras, excepto las que salieron del pais al extranjero, o se occidentalizaron como que se les abrieron los ojos xD
#2595 Hong Kong no es una democracia y el gobernador es elegido por el partido comunista, esa es la diferencia entre Taiwan y Hong Kong.
No es que tengan su propio gobierno exactamente
democraticamente elegido por el gobierno, a que suena mal por no decir que solo hay democracia si vota el pueblo, yo mas bien a ese tipo de democracia lo llamo dedocracia xDDD , sin ofender.
Realmente hablar de politica es una asquerosidad, todos vendidos, todos comprados, promesas falsas, sonrisas de engaño, pff , si al menos existiera un gobierno que a pesar como lo digan sea de cualquier tipo sea, mientras traiga beneficios al pueblo y cumpla y satisfaga las necesidades del todos, por mi que sea de cualquier tipo que exista ..
