#119 Un debate se crea con la intención de discutir sobre algo dando por hecho que estás dispuesto a cambiar de opinión. Si no es así, el debate se convierte en una discusión absurda que no lleva a ningún lugar.
#93 Te remito a mi post anterior, conozco de primera mano casos familiares, de amigos, y ese mito de que bueno es el sistema de sanidad publica española se lo tragan ya pocos. Cuando les das plaza de por vida a un grupo de españoles y no les hacen una evaluacion continua y eficaz de su trabajo, pasa lo que pasa.
Un apunte quiero hacer en cuanto a la sanidad.
Cuando veo las cosas que contáis algunos como #122 flipo bastante, osea me lo creo, no lo pongo en duda, pero me sorprende porque en el País Vasco la sanidad no es ni de lejos así, lo único que se parece un poco es urgencias, pero no tienes que esperar tanto.
Pongo un ejemplo, el otro día pedí cita para un especialista, no es nada grave, la doctora me dijo que al no ir con urgencia pues lo mismo me daban cita para dentro de cuatro meses y eso.
Tres días, tres días después me dieron la cita.
#122 Si te basas en casos familiares yo podría basarme en los míos que son ninguno, osea que esto se convertiría en un juego bastante tonto.
Sobre lo que dices en pocas palabras es que un funcionario se acomoda en su puesto con el lema "la ley del mínimo esfuerzo", algunos habrá, pero tu macho estás generalizando de una manera desproporcionada, si opinas de tu comunidad lo acepto pero de todo el territorio español ya como que no.
lo bueno que tenemos aquí es la sanidad, en UK los hospitales son demigrantes y parecen manicomios....
#124 Lo que veo es un tema de falta de empatia con los demas, de no valorar que la gente alli no esta por gusto, que algunos tienen que irse a trabajar en la privada en muchos casos y que no te puedes tirar toda la mañana en el ambulatorio porque ellos se tomen su trabajo con pachorra.
Y sobre todo el colegueo que hay, como se cubren unos a otros, la falta de autocritica, nunca me han pedido perdon por sus errores, nunca.
Y eso me fastidia, porque lo comparo con otros entornos de trabajo en la privada que conozco y no son asi, se te exige un rendimiento, estas a trabajar, no a tirarte 15 min hablando de tu vida privada cuando te cruzas con otro enfermero.
Lo dicho, si tan buenos se creen que son, tan profesionales, que se sometan a auditorias externas reales, y se les evalue, que se haga encuestas aleatorias a los pacientes, con consecuencias reales como bajadas de sueldo o bajada de categoria.
#120 Autocrítica cero, pues eso, que los pacientes no se hacen autocrítica de cómo usan el servicio xD
#109 eso no es nada. La factura de un compañero de trabajo de una operacion de corazon mas de 250.000$
#126 Correcto todo, pero hay que tener cuidado con las encuestas a los pacientes, que algunos son para darles de comer a parte.
#127 he tenido que meterme al hilo por que flipo contigo y con los que echais la culpa de que el sistema sea asi de lento por el mal uso de los pacientes..
Primero de lo unico que podria dar mal uso un paciente es de ir a urgencias por tonterias, o al medico de cabezera. A partir de ahi si no te pasa nada te mandan pa tu casa.
De lo contrario si te mandan al traumatologo por ejemplo, toda persona q este alli es por que lo han mandado alli, por lo tanto algo tiene.
Asi que ahora exlicame que tiene que ver que te den cita para el traumatologo, urologia cardiologia o lo que sea citas que pueden llegar los 6 meses facil, con qie la gente sobre sature urgencias. O que para operarte te den cita para dentro de un año. Explicamelo.
A ver si te crees que por que la gente de un mal uso del primer paso de la cadena influye en algo en el resto. Te crees que por que haya mas gente en ungencias ponen mas personal o algo? Que quitan de aqui para poner alla? Por que la cosa no va asi.
Todo esto es culpa de los recortes, al menos enel hospital donde trabajo yo es asi, si falta personal, sise acumulan las citas, operaciones, etc es culpa de recortes y mala gesition. Que cada hospital tiene un presupuesto y si el gerente reune por aqui y por alla mas medallitas se gana.
#132 Por supuesto que es culpa de los recortes, pero ¿por qué vienen en parte los recortes? Por al cantidad de gente que evade pagar al estado, que es el principal sustento de la sanidad. En realidad es culpa de todos, de la incompetencia de los funcionarios, de la mala gestión por parte del gobierno, de una mala educación sanitaria que se le da a la población con la cual se evitarían muchas enfermedades y por ende, el colapso del sistema, etc. El sistema sanitario español sería perfectamente viable si se destinara el dinero y los recursos que se deberían destinar.
Oh si claro ahora los pacientes son evasores de impuestos y estan enfermos por estar mal informados.
De que porcentajes te crees que hablas, te aseguro que ni el 0,1 de los usuariosde la seguridad social son evasores de impuesos( mas buen son currantes como cualquier otro) y los que realmente evaden impuestos traquila que ya tienen su seguro privado.
Y a lo de la eduacion sanitaria ni te voy a responder, ahora resultara que la mayoriade enfermedades se preveen con estar informado pfffff
Los pacientes son los menos culpa que tienen. Que a nadie le gusta estar enfermo amiga.
#134 Como se nota que no has estudiando nada sanitario xD No pasa nada, yo tampoco lo sabía.
Y sí, la mayoría no, pero muchísimas enfermedades se pueden evitar con una buena educación sanitaria, en eso consiste la Atención Primaria básicamente, no solo en que el médico te de recetas y la enfermera te tome la tensión.
Si quieres te lo explico más despacio y extendido no me cuesta nada y lo tengo muy fresco.
Leyendo, ya primera página comento lo que dice #16:
-¿Sanidad buena?
=> No me lo parece. Segundos en España en consumo de fármacos, la mayoría de antidepresivos lo dan los médicos de familia porque "tengo 5 minutos para atender a mi paciente", hasta hace poco no se tomó medidas para que los médicos no recibieran regalos de la industria farmacéutica vía comerciales con poca ética y más cara que espalda. Campaña de OCU "que no me dicalicen tu vida", reyes en consumo de múltiples fármacos, se mandan cartas a mujeres de 40 a 50 años para mamografías cuando tienen evidencia grado C - muy baja - de efectividad para tratar un cáncer de mama - mucho sobrediagnóstico - . Cuando al médico le preguntas algo de nutrición algunos aún te niegan el consumo de huevos o leche por tonterías MUY ARCAICAS. Y a un colega dietista-nutricionista con una operación al cuello a sus espaldas le dijeron que no variase nada. Aún se dan dietas blandas sin apoyo científico por cierto. O "no tome leche cuando esté resfriado". Pero no dicen nada a los que están en quimioterapia y ahí sí es importante por la IGF-1 y el TNF-alpha.
Recortes y gente esperando horas para que le atiendan, se cierran plantas, se quitan camas...
¿Qué queréis decir con "bueno"?
Sigo leyendo. Sobre el tema, intereses. Qué va a ser xD.
#30
Es más simple que eso. Todo es más simple siempre. Dinero.
#115
Pues a mí me molesta - sin querer atacarte ni nada, estoy de acuerdo contigo - la otra cara de la moneda:
-Mamografías salvan vidas, ponte el lacito rosa => OHHHHHHHHHHHHH ahora nos movemos todo el colectivo femenino para apoyar esa campaña
--Mamografías hacen más daño que bien => ¿Estudios magufo?
Esa asimetría me molesta. Lo de poner estudios se pide más que nada en cosas de la salud para filtrar a maguferías de acupuntura y demás porque con un simple estudio bien diseñado te cargas esas pseudociencia. Cosas de corporativismo ya lo veo más chungo, pero no sé yo si realmente no hay NADA que trate el tema. OJO, hablo desde la ignorancia.
#135 explica lo que te de la gana que no me vas a convencer de nada.
Las enfermedades que ouedes pillar "por estar mal informado" no son nada comparado con las que pillas por la edad, los accidentes etc... Y si pillas una enfermedad por estar mal informado y pagas tus impuestos, tienes el mismo derecho a que e te traten que el que se cae de un andamio faltaria mas.
De paso entonces mete en tu losta que es culpa de la seguridad en el trabajo, de trafico, de la inseguridad por la calle y de todo lo q se te ocurra xDDD no te jode
#137 Claro, ahora la obesidad, el cáncer de pulmón (en un 90% de casos), los embarazos no deseados o ETS, y te podrías citar mil problemas más, no se pueden evitar con una correcta educación a la población.
Es evidente que no te voy a convencer en nada si tú no quieres abrir tu mente, no hay más ciego que el que no quiere ver. Pero yo me remito a las evidencias, tú a tu rollo.
Madre mia, espero que tus estudios no tengan nada que ver con trabajar con gente en sanidad.
Que nombres a los obesos, como si no hubiera obesidad derivada de otros problemas y hasta de medicamentos como los corticoides etc o los embarazos no deseados que una de dos o lo tienen ( y toenen el mismo derecho que uno deseado) o lo abortan en una privada ( super gasto para la seguridad social) me deja mis conocimientos en evidencia perdoneme usted.
Te dejo que estou trabajando y me estoy atrasando ya por esto. Sigo limpando este antro de evasores de impuestos, irresponsables, gordos, fumadores, y gente mal informada, para que al menos se sientan comodos.
#138 Estas mezclando churros con magdalenas (no me acuerdo del dicho, que pasa).
Si ahora me vas a decir que lo deficiente que es actualmente la sanidad es por culpa de los usuarios y por los casos que has puesto, pierdo la fe en la raza humana.
Que a mi me hayan tardado 2 horas en atender en urgencias el 80% de las veces ha sido por culpa del médico. De hecho, más del 50% de las veces que he ido a urgencias me han pegado la bronca porque no era "algo urgente" y que podía esperar las 2 semanas de espera que tenía mi médico de cabecera.
Se pueden evitar enfermedades? Claro, pero que lo pongas como caso de autocritica me parece un poco cutre xD
Hay mucha obesidad por el hipotiroidismo también.
Que por cierto a mí me salió un poco de hipertiroidismo hace unos años que me hice una analítica, era muy poco para tratarla, ahora no sé cómo estará, pero vamos que me abrió los ojos de por qué coño no engordo ni a palos.
#140 Precisamente las urgencias suelen ser eso, urgencias xD
Si hay una sala está abarrotada de gente y hay un sólo médico de guardia no, no es culpa del médico, es culpa de que no hay más médicos, es decir, de los recortes.
Las enfermedades que he puesto no son precisamente casos de urgencia.
Pero vamos, seguid poniendo casos remotos y no los más generales para basaros en que el sistema sanitario es malo porque los profesionales son malos.
Lo siguiente será decir que los médicos y otros profesionales no están bien formados cuando en Europa se los rifan.
#143 Yo no creo que el sistema sanitario sea malo porque los profesionales lo sean. Pero se de bastantes casos en los que los profesionales aprovechando "la crisis" aprovechan, y eso lo he visto en la sanidad, educación, etc.
Que me saques los casos de obesidad, cáncer de pulmón, etc. para justificar que la culpa es de los usuarios me deja perpleja cuando este tipo de casos que has comentado los he visto en contadas ocasiones en comparación con casos como la diabetes, por ponerte un ejemplo. Y no me vengas con que la diabetes con buena educación se evita, porque entonces ya me meo xD
#144 La diabetes tipo 1, no, por supuesto que no se evita y no se la deseo a ningún niño en el mundo. Pero precisamente la diabetes tipo 2 en muchísimos casos sí es evitable, ya que entre algunos factores de riesgo se encuentran:
- Un bajo nivel de actividad (Sedentarismo)
- Una dieta deficiente
- Peso excesivo, especialmente alrededor de la cintura
- Presión arterial alta (Hipertensión)
- Colesterol HDL de menos de 35 mg/dL o niveles de triglicéridos superiores a 250 mg/dL (Dislipidemia)
Otros factores, como la etnia, la genética o la edad, evidentemente, no puedes esquivarlos, si te toca te toca, pero te hablo de que he visto pacientes con diabetes tipo 2 que intenta hacer deporte, cuidar la dieta, adelgazar, etc. y otros a los que se la pela.
#145 Oh dios mio. Pues nada, como de las 20000 enfermedades que hay, un % se pueden evitar, la culpa de como está la sanidad ahora es de los usuarios y de la crisis. Los profesionales que trabajan en la sanidad son perfectos.
A otro con ese cuento, eh?
#146 Yo no te he dicho que son perfectos, he dicho que no son los únicos culpables, como ha dicho mucha gente por aquí.
Yo he dicho que el sistema sanitario español es sostenible salvo por: profesionales ineficientes, recortes y mala gestión por parte del gobierno, usuarios desorientados en sanidad. El tanto por ciento de cada cosa, pues no lo sé. Pero repito, no serán tan malos los profesionales cuando médicos o enfermeras de España son de los mejores formados del mundo y se los rifan por todas partes.
Tus argumentos me recuerdan a este chiste.
mama mama, por que se pone el pan duro?
plaff (colleja ) por tu culpa por no comertelo!!!
#149 Bueno al hilo con el tema de los bomberos es como los incendios, cuántos incendios son producidos por circunstancias naturales? muy pocos.
Por eso existe una gran campaña de concienciación contra los incendios y como también sobre la salud.
Que te parece poco? pues no me quiero ni imaginar si no existiera ninguna.
