Trump amenaza el comercio internacional [con análisis]

Fascaso

#24 Pero EEUU no dejó de reconocer a Taiwan hace tiempo? Se que no es un indicador de que no fuesen a poner pegas si china intenta algo, pero hace tiempo que se "desligaron" en este aspecto.

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BrKnChaiN

#31 Eso es de cara a la galería, EEUU hace ya tiempo que apoyaba la idea de una sola China y así mantenia contentos a los Chinos, pues no le interesaba tenerlos enfadados. Pero al igual que todos los paises, por el patio de atras todos hacen negocios. Hasta la propia China hace negocios con Taiwan, China lo unico que quiere de momento es intimidar y que Taiwan no aparezca en el panorama internacional como un pais independiente.

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allmy

#31 si pero también pusieron su flota en medio xd

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B

Lo de los chinos con taiwan es mas o menos lo mismo que espana con gibraltar o marruecos y melilla? Por que la quieren pa ellos?

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DalinarKholi

#34 Sería como si en la guerra civil Española, los republicanos, se quedaran con Baleares. A resumidas cuentas... En una guerra civil China uno de los dos bandos tenía como centro logístico y base la isla de Taiwan y así se quedo.

GlitterSpark

#5 deberias de haber abierto tu el post xD

BrKnChaiN

#34 Durante la guerra entre China y Japón, justo finalizando el siglo 19, China (no los "actuales" chinos) le cede la Isla a Japón. 50 años mas tarde al final del a Segunda Guerra Mundial es devuelta (aunque no formalmente) a China (la nacionalista). Durante la Revolución Comunista en China, Mao va tomando el control de todo el pais, por lo que los nacionalista se exilian a la isla de Taiwan, junto con 2 millones de personas. Posteriormente Japón devuelve formalmente la isla a China, pero cual es la China original? Ahora hay dos Chinas, la que estaba originalmente en el continente pero fueron expulsados y los que actualmente están en el continente.

Y así hasta hoy, los lloriqueos de la China continental son estupidos porque nunca ha estado bajo su control, se produjo una separación en dos paises diferentes igual que tantisimos territorios a lo largo de toda la historia humana.

De hecho al principio nadie consideraba al gobierno de la china continental como el gobierno legitimo y original de China, y Taiwan era China en si, pero poco a poco, conforme China ha ido tomando poder, los papeles se han cambiado. De hecho Taiwan, su nombre original como pais es Republica de China, Taiwan es el nombre de la isla igual que puede ser La Gomera.

Todos sus argumentos se basan en hablamos el mismo idioma y tenemos una historia común + porque patata.

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B

#37 la original china

Fascaso

#32

China lo unico que quiere de momento es intimidar y que Taiwan no aparezca en el panorama internacional como un pais independiente.

Hombre llevan más de dos decadas que ni Peter les reconoce, no es algo que necesiten esforzarse mucho.

Y así hasta hoy, los lloriqueos de la China continental son estupidos porque nunca ha estado bajo su control

Ni que las reclamaciones históricas tengan que ver con el sistema de gobierno del momento, sus argumentos se basan en los mismos por los que tomaron la península, que son la revuelta contra la república china. Ni esta, ni la república popular aceptaron nunca la ocupación japonesa de Taiwan, por que llevaba perteneciendo a china durante 200 años (años los cuales, nada tenían que ver su forma de gobierno y "la china que era" con la que fue después)

Asi que lo dicho, de la misma forma que Gibraltar se reclama como española, o Perejil en su día, Taiwan es reclamada por china. Al igual que la república china reclama varias islas o tiempo atrás la peninsula.

Todos sus argumentos se basan en hablamos el mismo idioma y tenemos una historia común + porque patata.

Lo dicho, nada que ver, las escisión de paises no anula el derecho sobre territorios y eso contando que sean paises reconocidos, que estamos hablando de Taiwan, que tiene la misma validez internacional que osetia del norte pero con dinero.

#33 Mmmm cierto, la 7ª, que había vuelto otra vez a "proteger" Taiwan.

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allmy
#39Fascaso:

#33 Mmmm cierto, la 7ª, que había vuelto otra vez a "proteger" Taiwan.

Ya en su día cuando los del Guomingtang se metieron en la isla, Mao iba a entrar con todo y arrasar, y los americanos se pusieron en medio.
Luego además Taiwan forzó la política de "una sola China" con lo que si alguien tenía relaciones con Taiwan no las podía tener con China continental. La cuestión es que China continental se hizo tan importante con el tiempo, que los países cambiaron, y China continental les pagó con su misma moneda. Por eso Taiwan no tiene ni embajadas ni diplomáticos. xD

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4ug

Putos chinos, nos joden y alegran la vida por igual.

Fascaso

#40 Sí, los el despliegue del ¿49? si sabía, pero me sonaba que habían dejado en los 70-80 de tener tanta presencia en la zona de taiwan para pasar más a centrarse en corea (que es cuando dejaron de reconocerles creo recordar)
Lo que no sabía es que habían vuelto a dicha misión y leyendo ahora veo que es algo de hace relativamente poco tiempo. De todas formas me parecería sorprendente que china se metiese en tal berenjenal (más allá de presiones)

B

Me ha reventado toda la cartera este hijo de puta.

Otro buen ejemplo de la maravilla del intervencionismo del Estado en la economía y la vida de las personas. Excelente.

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BrKnChaiN

#39

Hombre llevan más de dos decadas que ni Peter les reconoce, no es algo que necesiten esforzarse mucho.

Llevan mas de dos decadas presionando internacionalmente para que así sea, incluso a día de hoy siguen haciendolo, solo hay que ver sus pataletas en cuanto algún pais intenta cualquier tipo de contacto directo de cara a la galería, cuando se presentan a los Juegos Olimpicos como son forzados a ir bajo el titulo de China Taipei con una bandera que no es suya o como son continuamente vetados para formar parte de organizaciones gubernamentales internacionales, hasta el punto de ser vetados de la OMS. O presionando economicamente a paises para que retiren su apoyo a Taiwan.

Ni que las reclamaciones históricas tengan que ver con el sistema de gobierno del momento, sus argumentos se basan en los mismos por los que tomaron la península, que son la revuelta contra la república china. Ni esta, ni la república popular aceptaron nunca la ocupación japonesa de Taiwan, por que llevaba perteneciendo a china durante 200 años (años los cuales, nada tenían que ver su forma de gobierno y "la china que era" con la que fue después)

Cuando esgrimes argumentos históricos y culturales para reclamar la soberanía sobre la isla como que no va a tener nada que ver? Si es su único argumento. Su revuelta con la República de China fue hace 70 años, ya acabó y no consiguió erradicar dicha República, cada territorio evolucionó por separado, con sociedades y culturas diferentes a partir de ese momento, no te queda derecho alguno a reclamar nada que nunca ha estado bajo tu poder, porque además desde la ocupación japonesa, legalmente, la isla de Taiwan no fue devuelta a la China continental.

Lo dicho, nada que ver, las escisión de paises no anula el derecho sobre territorios y eso contando que sean paises reconocidos, que estamos hablando de Taiwan, que tiene la misma validez internacional que osetia del norte pero con dinero.

La República de China era formalmente conocida tras las II Guerra Mundial hasta 1970 por más paises que a la República Popular de China, pero el incremento del poder econoómico y militar de la continental ha ido cambiando el asunto, ni mas ni menos que dinero, osea ni siquiera estaban legitimados originalmente, pues era al principio la continental la que no era considerada territorio soberano.

Se critica mucho el imperialismo de EEUU, pero poco se habla del de China, que tiene rifi y rafes y provocaciones con varios paises para reclamar territorios.

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B

#43 JAJAJAJAJAJA has perdio dinero?cuanto?

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Fascaso

#44

O presionando economicamente a paises para que retiren su apoyo a Taiwan.

Pero si eso es cosa de Taiwan no de china, si la primera no es reconocida actualmente es por que estos no dieron posibilidad a reconocer ambas. Que taiwan se ha tirado la vida presionando contra China y ahora vienen las quejas.

Cuando esgrimas argumentos históricos y culturales para reclamar la soberanía sobre la isla como que no va a tener nada que ver? Si es su único argumento. Su revuelta con la República de China fue hace 70 años, ya acabó y no consiguió erradicar dicha República, cada un territorio evolucionó por separado, con sociedades y culturas diferentes a partir de ese momento, no te queda derecho alguno a reclamar nada que nunca ha estado bajo tu poder, porque además desde la ocupación japonesa, legalmente, la isla de Taiwan no fue devuelta a la China continental.

Repito, no es algo opinable, al igual que con la guerra de secesión los borbones no controlaron menorca y nadie dudó del derecho sobre su reclamación posterior. O con el caso de Gibraltar mismo, las reclamaciones territoriales son por motivos históricos ajenos a los cambios de gobierno(que españa fuese una monarquia y posteriormente república no impidió que la españa franquista reclamase gibraltar)

Y legalmente Japón no la cedió a ninguno de los dos, si no fuese por la presencia militar estadounidense no hubiese habido duda. Y aún con todo este argumento es el que se retuerce para intentar justificar una independencia que no existe.

La República de China era formalmente conocida tras las II Guerra Mundial hasta 1970 por más paises que a la República Popular de China, pero el incremento del poder económico y militar de la continental ha ido cambiando el asunto, ni mas ni menos que dinero, osea ni siquiera estaban legitimados originalmente, pues era al principio la continental la que no era considerada territorio soberano.

No es cuestión del dinero exclusivamente, depende de los inicios de la guerra fría y la política taiwanesa. Y a china no se la legitimaba por que EEUU pensaba que tenía el control de la zona, cosa que se demostró precisamente en esa década, que no era así y acabó con el reconocimiento de Taiwan.

Que no lo digo en contra de Taiwan, pero no se puede reducir las reclamaciones territoriales a "lloros históricos y patata" por que lo que has dicho en #37 es aplicable a todas las reclamaciones territoriales actuales.

Y perdón, no quiero desvirtuar más el hilo, que esto va de por qué Trump es una anormal intervencionista.

B

#45 Perder aún no, pero para que te hagas una idea en Enero de 2018 estaba en +6000€ habiendo empezado en Junio de 2017. Y ahora estoy en +1000€.

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allmy

#47 Yo espero a que trump responda a China, y meto más pasta xD Para una vez que puedo timear el mercado....

NigthWolf

A mi me hace gracia, porque mucha gente con pasta dedicada a las exportaciones en China estan moviendo ficha y prestando mas atencion a EEUU que a Europa porque ahora esta ultima se ha puesto las pilas y esta empezando a ejercer un control mas fuerte (basicamente pagar los impuestos que corresponden, no como es hasta ahora, el co;o de la Bernarda, de hecho en UK ya han empezado a finales del a;o pasado/principios de este, tambien el tema de certificaciones, controles de calidad, garantias, etc... Aunque suene raro, nada de esto se ha estado respetando. Cuando compras en un chino un juguete para tu hijo, tranquilamente le estas dando algo toxico o que le puede explotar en las manos en cualquier momento si lleva bateria xDD).

De hecho mi empresa esta haciendo inversiones de muchos digitos con EEUU por el tema de tasas y aduanas. Yo por lo que estoy leyendo ultimamente, espero el momento de reirme en la cara del jefazo xD.

A

#25 la demanda de estados unidos no va a desaparecer milagrosamente, y por supuesto es imposible de ser absorbida con la producción nacional ya que esta lleva décadas muerta y enterrada por comprar a china.

por ejemplo el acero, china produce la mitad de la oferta mundial, dudo que estados unidos sea capaz de suplir su demanda con los excedentes del resto del mundo, por lo que en el fondo el que va a pagar el pato es la economia americana con productos mas caros y menos competitividad con las exportaciones.

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Prava

#43 ¿En qué rayos tenías activos?

#50 La demanda americana de acero importado es del 25% del total consumido, más o menos. Y la mayoría no de ese acero no proviene de China.

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B

#51 Harvest One, Aphria, Louis Vuitton, Amadeus, Aena, Abiomed, Visa, Southwest Airlines, Square, Five9 y Nvidia

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allmy

#52 maría, turismo, medios de pago

Por qué?

Las aerolíneas son una ruina si no estás hedged. Susceptibles a mil cosas, desde accidentes, a volcanes, y encima tienen poco margen. Las soluciones para empresa de Amadeus depende de ECB que es un horror y está sucumbiendo a concur. El software además está mega inflado.

Y en mi opinión depende demasiado del consumo. Es decir, tienes viajes que si el consumo baja, o los salarios o el desempleo sube, se van a la puta. Con parte de software de viajes y medios de pago. Y luego demasiado consumo.

Y tiene riesgo político. Mañana Trump le da por ilegalidad la Maria y adiós. Aena tiene componente político, igual que aerolíneas.

Que te hace pensar que van a ganar?

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A

#53 Trump ya tiene ilegalizada la maría, ya que no se ha legalizado a nivel federal, solo a nivel estatal. Por poner un ejemplo, una clínica normal en Colorado te puede recetar marihuana para uso medicinal (control estatal), pero el hospital militar de al lado no (es de control federal).
Yo no me prepcuparía por eso, dudo que meta mano, tiene muchísimo que perder y poco que ganar.

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allmy

#54 pero tiene poder ejecutivo sobre todo el país. Otra cosa es que no lo haya usado.

Christian2

Por lo visto el 1 de Mayo entran en vigor los aranceles a Europa si no hay un acuerdo, habrá que ver como acaba la cosa. Por cierto, China necesita un montón de toneladas de soja para abastecer al ganado y no hay exportación sufiente en el mundo (ahora que EEUU les ha cerrado el grifo) de esta cosecha.

¿Creeis que la UE se podría beneficiar de esto y cultivar soja tambien (al parecer la soja se intercala en rotación con el trigo, lo cual parece posible en España a priori) para vendersela al gigante asiático?

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allmy

#56 Posible parece. El problema es que España no tiene bienes de capital para hacer ese tipo de cosechas.
Es decir, en EEUU sale rentable, porque tienes una cosechadora de la leche para arar miles de hectáreas, en España tenemos, pero no a ese volumen. También EEUU tiene mucho terreno y muy barato, entonces se cosecha todo masivamente.

Si yo fuera China, aprovechando que poseen media África, cultivaría en África por un coste estúpido. Tierra tirada de precio, mano de obra tirada de precio, gobiernos bien controlados. Compras maquinaria rápido, y en 6 meses tienes la primera cosecha.

También pude haber productos sustitutivos. Es decir, tienes que utilizar soja si o si? O puedes utilizar otras cosas?

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BrKnChaiN

#57 Sustituir la soja en cualquier pais de Asia oriental, GL, como si intentas sustituir el arroz. Allí la soja está muy presente en su dieta, es como el tomate aqui

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allmy

#58 para consumo animal si no me equivoco

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Eyvindur

#53 Pues yo llevo aerolíenas y acereras xD

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