Pasase lo que pasase la noticia es puro sensacionalismo. No se sabe nada de esos cuerpos y deja caer lo de Holodomor tildándolo de genocidio.
Los medios que ya podían ser los enteros y trabajar un poco.
¿Qué Volodia es Orwell?, inconcebible, Orwell lleva por lo menos más de una década muerto.
A mi lo que me flipa cuando salen estas cosas es como gente inteligente de mi entorno, que van de usar datos y todo eso, te hacen las mil piruetas para defender el comunismo.
Que el paleto te defienda la tauromaquia o a franco aun, pero que alguien educado y inteligente te defienta estas barbaries, choca bastante
#62 Es que no pasa nada por castigar estas atrocidades Y defender el comunismo.
Porque hasta donde yo sé en ningún libro comunista pone "hay que matar a todos los disidentes que le caen mal al dictador y meterlos en fosas comunes". A lo mejor sí lo pone y yo no sé leer, vamos.
También es verdad que mucha gente iguala esto a comunismo, así, como concepto; y es normal que unos "defiendan" al comunismo y que otros, por la conexión mental que hacen de forma errónea, piensen que están defendiendo los asesinatos.
#63 Claro, puedes ser comunista y estar en contra de la urss o sus metodos pero aqui parece que mas de uno compra el pack completo y le dan si a todo xD.
#63 Yo entiendo que se pueda defender una ideologia y aceptar sus errores, puedes defender el capitalismo y despreciar a las empresas que destruyen el planeta.
Pero de verdad es que no lo entiendo, gente que hablas con ellos, inteligente y demas, gente que dices de 10, y sale este tema y parecen orangutanes. Con alguno he dejado de hablarme porque se ciegan
#63Leoshito:"hay que matar a todos los disidentes que le caen mal al dictador y meterlos en fosas comunes"
En todos los libros comunistas pone que hay que tomar el poder por la fuerza y utilizar el autoritanismo..xd Una vez tomado el poder se defienden medidas de confiscaciones de emigrados y rebeldes y "acción despótica" sobre la propiedad y el regimen de producción.
También en textos históricos como el brumario o cuando comentaba de la comuna de París se encuentra la apología contrarevolucionaria, es decir la idea de que para que la revolución triunfe es necesario purgar concienzudamente a todos los elementos contrarrevolucionarios o que pueden incitar a la resistencia.
Que no cuela Leoshito, que el comunismo marxista es una ideología inherentemente autoritaria y violenta. Hay algunos que aceptan esto como los tankies y te dicen que a pocos mató Stalin (xd), pero luego hay otros que intentan taparse e ir de "comunistas demócratas" mientras te ensalzan a "moderados" como Trotsky que era un terrorista o a Rosa Luxemburgo que montó una rebelión armada.xd
#66Drakea:para que la revolución triunfe es necesario purgar concienzudamente a todos los elementos contrarrevolucionarios
Los elementos contrarevolucionarios son personas que por medio de las armas van a matar a los revolucionarios, como de hecho pasó en la Comuna de París. Si la revolución pudiese ser pacífica, no habría que utilizar la violencia contra nadie. Pero como los poderosos no cederán el poder ni aún teniendo en frente a la mayoría de la población, hay que utilizar la fuerza. Sea una revolución socialista o una liberal. Lo que pasa es que en el conflicto, tu estás del lado de los contrarevolucionarios armados ante cualquier revolución que luche por acabar con el capitalismo. Pero a esos no los denuncias, por que son de los tuyos. Igual que yo no denuncio a los revolucionarios armados. Lucha de clases, que se llama. La diferencia es que yo soy honesto, tu hipócrita.
#66Drakea:pero luego hay otros que intentan taparse e ir de "comunistas demócratas" mientras te ensalzan a "moderados" como Trotsky que era un terrorista
Toma, lee y aprende lo que opinaba Trotsky del terrorismo antes de hacer el ridículo máximo. Es que ni lo mas básico hijo mío.
https://fundacionfedericoengels.net/images/PDF/trotsky_terror-comunismo.pdf
#66Drakea:o a Rosa Luxemburgo que montó una rebelión armada.xd
Ella sola. XD. Ni puta idea de lo que hablas.
La revolución la crea el pueblo alemán, ella, junto a otros, era una dirigente política. Pero es que hablas de revoluciones armadas como si el sistema capitalista que defiendes no se hubiese creado a partir de otras revoluciones armadas XD. Por cierto, ¿que revolución no ha sido armada? No me digas Gandhi que algo de respeto aún te tengo.
#70 Como no podía ser de otra forma, cuando se os pone en la cara que no sois más que energúmenos que imponeis vuestras gilipolleces utópicas por la fuerza no tenéis nada más que decir que "v-vosotros ( ¿quiénes? ) también lo hacéis".
La revolución la crea el pueblo alemán.xdddd Excepto los que no formaron parte, esos no eran del pueblo.
Venga, a pastar, "demócrata".
Estados estadeando. El nivel de represión contra quienes se oponen a quienes lo controlan puede variar en función de una larga serie de factores, pero la represión es una constante.
Y a mayor cesarismo y concentración de poder, más duras pueden ser esas represiones. Pero vamos, esto es otro hilo sobre millones de billones de muertos del comunismo, obviamente.
#71 La revolución surge de las condiciones materiales derivadas de la Gran Guerra que significaron la muerte de miles de alemanes en el frente mientras en su país se empeoraban radicalmente sus condiciones de vida, al tiempo que veían como el pueblo ruso había podido alcanzar la paz en la IGM gracias a la revolución y a terminar con la monarquía despótica. Esto es una respuesta nivel bachiller. La tuya, que Rosa "hizo la revolución", es nivel derroición.
Toma, Trotsky y su posición sobre el terrorismo en 10 minutos (como los videos de Memorias de Pez, pero sin dibujitos).
https://www.marxists.org/espanol/trotsky/1910s/19111100.htm
#71Drakea:Excepto los que no formaron parte
El 1 de enero de 1919, la Liga Espartaquista/KPD participó (pero no la inició) en una revolución comunista de breve duración en Berlín, aun ante las advertencias de Rosa Luxemburgo y de Karl Liebknecht, quienes argumentaban que la rebelión era débil y que no contaban con el apoyo total de la clase obrera.
https://es.wikipedia.org/wiki/Liga_Espartaquista
Vaya, si sucede justo lo contrario a lo que tu dices. Trotsky terrorista (cuando escribe un libro contra el terrorismo) y Rosa "hace" una revolución armada (cuando no la inicia y se opone a ella por no ser el momento). Chorrada tras chorrada que no aguanta ni 5 minutos de debate en un foro. Creo que al que le toca pastar esta noche es a usted, Señor Drakea.
Buenas noches, y que sueñes con los contrarevolucionarios.
#71 el pueblo se levantó y el pueblo se reprimió.
Pero esto solo juega cuando va el viento a favor, porque pocas veces hemos escuchado el relato de cómo los nazis NO vaya que si llegaron al poder democráticamente llegaron al poder democráticamente, y no representaban al pueblo Aleman.
Se te apretan las tuercas un poco y en dos posts pasas de "demócrata" a hacer apología del hijo de la gran puta de Trotsky, venga camarada que lo mismo has engañado a alguien que no haya leído nada.
#73 Y no hubo acaso represión durante la revolución española de 1936? Hablas como si la represión fuese algo únicamente estatal e incluso estuviese mal simplemente por el hecho de ser violenta. Como si la represión contra patrones y terratenientes para recuperar las fábricas y los campos en Cataluña en el 36 hubiese sido mala.
#75 Los nazis llegaron al gobierno (que no al poder) democráticamente, e incluso eso es muy debatible. Con una organización armada de 100.000 miembros (SA) en las calles reprimiendo y asesinando diariamente a rivales políticos, cuesta llamarlo elecciones libres y democráticas. Ni aún así consiguieron la mayoría ni en votos ni en diputados. Por mucho menos de eso, tu o gente de tu bandera política ha llamado dictador a Chavez.
Aún comprandote que se llega al gobierno de forma libre y democrática, el gobierno no es el poder, y el poder no es el gobierno. El poder lo toman mediante un golpe de estado ya con ellos gobernando. Al mes siguiente.
No entiendo la funcion del hilo. Darle el pésame a las víctimas ? Justificar las muertes de tu propio pais porque todo dios lo hacía? Demostrar que los soviéticos mataban…? Pero si es uno de los atractivos para los commies.
#76 Pero tienes algun argumento político que contestarme o sigues en plan meme? Yo te he dado argumentos, dámelos tu, si eres capaz. Ya tienes bastante experiencia en un foro como para saber (y todos sabemos), que si se tiene algo que decir, se dice, y si no, se huye.
#63 hombre pues .......xddd no te has parado a pensarlo pero en el libro te pone que para alcanzar el paraíso commie hay que pasar por la fase de la dictadura del proletariado mediante los métodos de violencia hacia la burguesía para quitarlos de su posición "privilegiada" y nose que dictaduras conoces tú que cambien a una clase social con flores xdd
#77 La expropiacion de los bienes de producción es algo necesario y beneficioso. ¿La represión per se? No, es contraproducente, produce mártires.
Es bastante más eficiente quitarle la fábrica al propietario y ofrecerle un puesto de trabajo acorde a sus cualidades (y hubo casos, y no pocos) que quitarle la fábrica y meterlo en una zanja. La represión implica coacción, amenazas y empleo de la violencia para algo más que la autodefensa, es decir, no lo comparto.
Que oye, entiendo el punto de vista del ataque preventivo y el para que llore mi madre, que llore la tuya. Simplemente, no lo comparto.
#83 Claro, entiendo lo que dices, a mi me parece mucho mas ideal, pero difícil de aplicar. Algo parecido se quiso hacer en la Comuna de París. No les salió muy bien.
Ostia tu qué ya entran con el la represión contra patrones etc que si es mala jajja por dios que tarados, asesinar a una familia por qué el padre de familia tenga una empresa y los reventaos dilucidando si per se está justificado anda e iros a pastar al gulag.
#78 todo lo que hicieron tuvo amparo en su constitución, y respeto sus reglas democráticas.
A partir de ahí, ya puedes ensoñar todo lo que quieras y tratar idealistamente a la democracia.
#85 No les salió bien porque les asedió un ejército profesional, no jodamos. Y claro que es más fácil aplicar el muerto el perro, se terminó la rabia.
Pero la represión violenta, salvo para fenómenos concretos, es bastante contraproducente a largo plazo. La manipulación de masas es mucho más efectiva.
#87Angelius:#78 todo lo que hicieron tuvo amparo en su constitución, y respeto sus reglas democráticas.
Jajajajajaja! Quemar el Reichstag tuvo amparo en su constitución? En que articulo? Tener a las SA asesinando diariamente a comunistas, socialistas y judíos, tenia amparo en su Constitución? Jajajajajajajaja!
Sabes lo que SI tenia amparo en "su Constitución"? La noche de los cristales rotos. Dachau. La solución final. Polonia. Rusia, Francia.
Vaya respuesta.
