Pues eso, que manía de cambiar el nombre de terrorista, que es lo que era, a guerrillera, que queda más cool. Y sí, asesinaban a población civil, aunque lo ve justificado también el que asesinase a políticos, militares o policías.
Pero qué se puede esperar de marzas28, un tío que defiende abiertamente y justifica, por ejemplo, atentados del GRAPO, aunque eso lo haga en la intimidad.
al final es perroflauta o terrorista?
consejo1: hazte un blog y moderas a tu manera.
consejo2: resumen.
Si te molesta te toca joderte, esto es un foro al cual te expones a ser criticado tanto tú como tu post.
#31 Te recuerdo que lo de llamarse guerrilla urbana no se lo pusieron ellos, ya venia de mucho antes, y como ya dije es difícil entender si no comprendes la diferencia.
No lo hago en la intimidad.
#32 De perroflauta no tenían nada, y no voy hacer resumen, o único que podría hacer seria poner un cacho de wikipedia y visto como es la wikipedia paso, si queréis lo leer en wikipedia y luego leéis el texto
#35 Es tu cultura no la mía, no me duele ni cosas así que no lo leas. Espero que luego no hables de la RAF
#35 En fin, te pasa un texto un "imbecil" y ya no lo lees? A si va este país.
estaba por leermelo, pero visto lo visto voy a pasar del tema, mas que nada porque vas de guay y al primero que te echa un cable le escupes /clap
no se si pretendias tirarte tu solo el thread por tierra o no, pero majo lo has conseguido xD
#33 no suelo hablar de cosas que no se, pero seguramente si que diga "ostias, pues en el foro por donde voy hay un pedazo de articulo de la RAF, pero no me lo lei porque el que lo puso era un poco gilipollas, asi que nada" si te sirve de consuelo :\
Si alguien quiere la película del "El proceso" que es la única que vale la pena pues MP
Las demás pelis pues si queréis verlas... Pero deforman mucho la realidad...
Lo unico que he sacado en claro es que en Alemania si que saben cortar por lo sano.
Ahora tenemos un grupo terrorista, ahora ya no.
#39 Fuera de que Alemania supiera cortar por lo sano (supongo que les interesaría, no como aquí) la RAF les dio un batacazo de buen calibre, como dice 1 de cada 4 personas menores de 30 años apoyaba a la RAF, crearían en mucha gente una base socialista que es algo a tener en cuenta.
#40 Las manifestaciones de apoyo a los procesados en Stuttgart-Stammheim reúnen a miles de personas en diferentes ciudades de la República Federal. Se calcula que uno de cada cuatro ciudadanos menores de 30 años simpatiza con la RAF.
¿Sabes cuanta gente se manifesto en contra de la ejecucion de los presos de ETA? ¿Supone eso que todo el mundo que fue a eso simpatizaba con ETA?
Me hacen gracia los asesinos que matan supuestamente en nombre del pueblo, pero matan al pueblo.
Ya se ha visto que base han creado, Alemania es mas socialista que nunca...
#41 A que pueblo matan? Ellos dieron aviso, o se sale de Vietnam o pondremos bombas a los políticos y fuerzas del "orden". El estado alemán dio por hecho que prefiere que haya bombas en su país a cambio de bombardear a los vietnamitas.
#43 Y que opinas?
#1 Buen post, me lo he leído entero 
#42 No apoyo la lucha armada aunque sea para fines más o menos nobles, pero me parece que en este caso se ve que en países occidentales respetados como fue la RFA( a pesar de tener nazis dentro del aparato del estado) también se utilizan técnicas poco escrupulosas con los que desafían su autoridad.
Muy buen post Marzas, ya me lo he leido.
“El terrorismo es la destrucción de los servicios públicos, tales como diques, acueductos, hospitales, centrales eléctricas. Estados Unidos ha escogido sistemáticamente estos blancos en su guerra imperialista contra Vietnam del Norte, causando un enorme sufrimiento en la población civil. Las acciones de la guerrilla urbana nunca son contra las personas. La guerrilla urbana lucha contra el terrorismo de Estado. Su objetivo es llevar la violencia hasta su puerta, demostrando su vulnerabilidad. No atentamos contra civiles inocentes". Ahi explica claramente la diferencia entre terrorrismo y resistencia.
#42 Eran angelitos que representan al pueblo, aunque tambien lo mataran.
Una bomba colocada en el coche de un importante juez hiere gravemente a su mujer, que es quien conducía. El Comando "Manfred Grashof" de la RAF asume la responsabilidad. 1 dama civil herida
Atentado en las imprentas del Springer Verlag, editorial del famoso diario sensacionalista Bild, atentado reivindicado por el Comando "2 de Junio" de la RAF. 17 personas resultaron heridas. El edificio no fue evacuado a pesar de las muchas llamadas telefónicas.
Es asesinado en su coche el Fiscal General Siegfried Buback, su escolta y su chofer por un Comando de la RAF compuesto por Günther Sonnenberg y Stefan Wisniewski quienes a bordo de una moto ametrallaron el vehículo del Fiscal.
Atentado con bomba y asesinato del jefe de la Siemens Karl Heinz Beckurts y su conductor Eckhard Groppler por el Comando "Mara Cagol" de la RAF.
Asesinato de Detlev Karsten Rohwedder, cabeza de la Organización responsable de la unificación de las Dos Alemanias, de tres balazos cuando se encontraba en su casa, por el Comando "Ulrich Wessel" de la RAF. Reivindicado por un Comunicado de la RAF, es la última víctima de la organización.
Ocupación de la embajada alemana por el Comando "Holger Meins" de la RAF, exigiendo liberación de los terroristas presos. Fueron asesinados 2 rehenes y la policía mató a 2 integrantes del grupo y otro rehén fallando estrepitosamente la operación.
#44 Si que atentan, pero... no les importa, su opinion es la unica que vale.
El Comando "Manfred Grashof" de la RAF asume la responsabilidad
Daños colaterales, como ves afirmaron ser ellos, daron la cara y se disculparon.
El edificio no fue evacuado a pesar de las muchas llamadas telefónicas.
Porque no lo evacuaron? No quiso el presidente del banco, seguramente a ese tu no le tengas rencor ni nada, pudo evitarlo perfectamente pero al tio se la sudo, seguro que no fue a la carcel.
su escolta y su chofer
Lo siento pero si trabajas para alguien que puede ser victima de atentado atente a las consecuencias, si aceptas ese trabajo tienes que ser consciente de que puedes morir.
su conductor Eckhard Groppler
Lo mismo que antes.
Detlev Karsten Rohwedder
Me gustaría leer mas sobre esa persona, pero murió en 1990, la RAF en esos tiempos anda ya mal, los actos que tuvieron despues de la muerte de los fundadores dejan mucho que desear.
Fueron asesinados 2 rehenes y la policía mató a 2 integrantes del grupo
Veo que subrayas barriendo para casa, la policia entro a matar, sin importar nada. Como pone despues fallando estrepitosamente la operación, dudo que no pudieran haber entrado a rescatar o negociar, pero visto como era el gobierno alemán que le iba a importar que hubiera bajas.
#46 Falacias y mas falacias.
¿Daños colaterales? Hipocrita, si los comete EEUU los criticarias, pero cuando son de unos terroristas los defiendes.
¿Que no fue evacuado? Que no pongan una bomba en un lugar como este. ¿Y que mierdas hablas de banco? Si era una imprenta, no sabes ni lo que dices.
Si no quieres matar civiles no pones una bomba en un lugar publico.
Lo siento pero si trabajas para alguien que puede ser victima de atentado atente a las consecuencias, si aceptas ese trabajo tienes que ser consciente de que puedes morir.
¿Pero tu te lees? Estas descerebrado chico, tienes ansias de sangre y no sabes como defenderlas, eres peor que todo lo que criticas.
Me gustaría leer mas sobre esa persona, pero murió en 1990, la RAF en esos tiempos anda ya mal, los actos que tuvieron despues de la muerte de los fundadores dejan mucho que desear.
Da igual que lo revindique la RAF, si no entra dentro de tu vision distorsionada del mundo lo niegas.
Veo que subrayas barriendo para casa, la policia entro a matar, sin importar nada. Como pone despues fallando estrepitosamente la operación, dudo que no pudieran haber entrado a rescatar o negociar, pero visto como era el gobierno alemán que le iba a importar que hubiera bajas.
No tienes ni idea de lo que paso ¿no? Mirate lo sucedido en Estocolmo
Ellos previnieron a la Policía de Suecia de que retrocediera o los rehenes serían ejecutados, los policías no cumplieron y uno de los rehenes, el Baron von Mirbach, un Agregado Militar alemán fue sacado de la Embajada y asesinato a balazos.
El grupo recibió la información del Canciller de Alemania, Dr.Helmut Schmidt no estaba preparado para negociar con ellos; en respuesta, el Agregado Económico Hillegaart fue colocado en una ventana y asesinado en público con tres disparos. Con el asesinato de Hillegaart, los atacantes anunciaron que ejecutarían un rehén cada hora hasta que sus demandas se cumplieran.
http://es.wikipedia.org/wiki/Asalto_a_la_embajada_alemana_en_Suecia
¿Tu negocias con asesinos? Yo no, ni respeto a un gobierno que lo haga. Pero bueno, con tu mentalidad proterrorista da igual lo que te diga, vas a seguir emperrado en que la RAF es buena.
A diferencia de ti, yo no digo que le gobierno sea bueno.
#47 Uy o se porque puse banco de verdad xD Estaría leyendo otra cosa jajaja
No voy a responderte mas, solo ves que cuando alguien no opina como tu tiene la visión distorsionada y tiene ansias de sangre, vaya tío.
Así a primeras cuando matavana inocentes se disculpaban, no he visto disculpas del gobierno aleman por matar a niños y quemar familias en Vietnam.
¿Tu negocias con asesinos? Yo no. Y ellos tampoco negociaban con asesinos, lo mismo es, para mi era mas asesino el estado alemán que ellos.
#48 No, la vision distorsionada la tienes en cuanto consideras que un chofer merece morir por ser chofer de una persona de "dudosa moralidad"
Y no, solo he visto una disculpa, no he visto muchas disculpas.
¿Que uno lo haga significa que todos podemos hacerlo? Entonces como ETA mata inocentes, segun tu logica el resto del pais deberia matar inocentes.
Y si negocian con lo que ellos consideran asesinos, es que ni te lees las cosas ni utilizas el cerebro. Claro que negociaba la RAF, por eso amenazaban con matar, los que no negociaron son los del Gobierno.
El grupo recibió la información del Canciller de Alemania, Dr.Helmut Schmidt no estaba preparado para negociar con ellos
#49 Yo no he dicho que se mereciera morir el chofer, ya como no esta Kenderr cambiando las palabras, poniendo frases que nadie a dicho, y próximamente sacara una tesis doctoral sobre mi pensamiento super tergiversado.
He dicho que si eres chófer o guardaespaldas de una persona que puede sufrir atentados luego no te extrañes si sufres uno, si trabajas con ese riesgo supongo que es porque defiendes a esa persona y quieres protegerla, de otro modo te negarías a ello. Es como si ahora digo que vaya vergüenza que para matar a Osama mataran a sus guardaespaldas, que culpa tendrán, solo hacían su trabajo.
Y si negocian con lo que ellos consideran asesinos. Ellos ponían acuerdos, esto por esto, negociar es mas bien intentar ganar en un acuerdo, llegar a una negociación es ir a "regatear" sobre un acuerdo, creo yo vamos...
#44 Aunque ya sé que para los estalinistas no hay historia tras la toma del Palacio de Invierno en 1917, quizás deberías plantearte qué pasa cuando el estado, que se ha perfeccionado hasta límites insospechados a principios de siglo, usa esa "guerrilla" en su propio interés para sacar rédito político, mantener el control de la población revolucionaria con estados de excepción permanentes y control social, o incluso se integra en ellos para continuar su política antiproletaria bajo otros medios: RAF, ETA, Hamás, las Brigadas Rojas (Principales ejecutoras de la Operación Gladio en Italia) y muchísimos otros. Pero no se le puede pedir a alguien que probablemente siga defendiendo a los sindicatos como si representaran a alguien más que a sus burócratas fosilizados y liberados de diversa índole. Pero los estalinistas nunca fuisteis revolucionarios, así que más no se puede pedir.
Vivimos en una época en la que los revolucionarios se han convertido en agentes secretos, y los agentes secretos se han convertido en revolucionarios. Quizás te convendría leer más a Sanguinetti, y desintoxicarte un poco de basura estalinista.
#50 Puedes cambiar la semantica de las palabras. Ellos hacian un chantaje, o haces lo que yo digo o mato gente.
Intentaron negociar con el gobierno, el gobierno se nego y mataron gente a sangre fria. Pero eh, tu lo defiendes.
He dicho que si eres chófer o guardaespaldas de una persona que puede sufrir atentados luego no te extrañes si sufres uno, si trabajas con ese riesgo supongo que es porque defiendes a esa persona y quieres protegerla,
WTF? Yo no hablo de los guardaespaldas, hablo del pobre chofer contradado y que se ganaba la vida honradamente.
Siguiendo tu logica, ni el panadero deberia venderle pan por miedo a sufrir un atentado. ¿Y si le ponen una bomba mientras compra?
Estas justificando la muerte de inocentes, diciendo que se atenian a eso estas diciendo que se merecian morir, ese chofer hacia su trabajo, no mataba a nadie y le quitaron la vida por hacer un trabajo honrado.
Yo no se si el chofer de Osama es culpable de algo, pero no apoyo que se maten inocentes para matar a un culpable. Ni lo justifico ni lo defiendo como haces tu.
Eres igual que los gobiernos a los que llamas terroristas, justificas el asesinato de inocentes. Yo al menos si tengo que elegir algo, elegiria la senda de la no violencia y desorden civil, no la del asesinato.
#52 Mierda esperaba ver ahora la tesis =(
Pues la verdad, a mi me viene zapatero a comprar el pan y no se lo vendo, así con la mayoría de políticos españoles, no por miedo a bomba, si no porque me dan asco y paso de ofrecerles ningún servicio, antes me corto el glande a ser chófer de gente así.
Si quieres seguimos, pero los dos sabemos que seguir discutiendo algo que ya hemos discutido otras veces es una perdida de tiempo, y yo al menos tengo cosas que hacer.
#53 Pues a tu ritmo, si alguna vez matan a alguien de tu entorno cuando querian matar a otro espero que digas lo mismo. "El se lo busco por ir con el"
#54 Mira, si ahora mismo un iraki pone una bomba en españa por nuestra invasión y muere mi madre dudo que culpara completamente a iraki, primero porque mi madre voto al pp y aun viendo lo que hizo les ha vuelto a votar, por lo tanto ella a apoyado a esa invasión, luego culparía al pp por hacer la invasión y crear propaganda para que la gente les vote, y por ultimo quizá culpaba el iraki, pero dudo mucho que lo hiciera.
Así veo yo las cosas, y esto ya es la mentalidad de cada uno, ahora llamarme desalmado y todo eso que me da igual, no soy como esos falsos que van de no a la guerra y luego votan al p$oe o justifican que la gente vote al p$oe o se afilie.
#55 Pues claro que eres un falso, sigues unos ideales politicos a pie juntillas. Faltaria mas.
Me encanta como pones irak, pp y tu madre. Porque podemos hacer lo mismo con afganistan, psoe, y tu padre. Y andorra, upyd y tu abuela. Lo que fuese.
Pero vamos, tampoco se que hago discutiendo con un fanboy.
#56 Pero que dices? Soy un falso por seguir mis ideales a pies juntillas? Sera que soy consecuente.
Sisi, fanboy xD
#58 Jajajajajaja
consecuente
adj. [Persona] cuya conducta guarda correspondencia lógica con los principios que profesa
falso, sa
adj. Engañoso, fingido
Contrario a la verdad
Que no es real, auténtico o verdadero
Igual te estas equivocando, pero bueno que ya me esperaba un hilo anti-marzas en vez de un hilo de discusión sobre la RAF, no es raro últimamente, no hay hilo en el que comente y se arremeta contra mi jajajajaja eso si que es dar TIRRIA
#59 Si supe humanitaria, ya tenia que venir el borbon a decir tonterías, y yo no me he cargado nada, creo que de todos los comentarios el que mas datos a aportado he sido yo, si no relee, mira las tuyos a ver que aportas, no me extrañas que tengas aggro
#57 Que seas consecuente no significa que no seas falso, o mejor dicho, hipocrita. Y si, fanboy de los gordotes. De los que dan tirria.
EDIT: Si eres incapaz de ver que tus ideales no son siempre los mas acertados, ergo no son siempre "la verdad" absoluta, no te mereces ni otra contestacion. Blanco o negro. Tanto el gris como la materia te echan de menos. Saludos.
#46 ¿estás trolleando, o realmente eres así?
Chófer y escolta asesinados, y en lugar de responsabilizar a sus asesinos, las víctimas son los culpables por aceptar el trabajo. Nada, tal vez fuese la única forma de darle de comer a sus familias, pero oye, culpa suya.
La culpa de las víctimas de un atentado, es del que no lo evacua, y no de los que ponen la bomba.
La culpa de los atentados del RAF, es el gobierno, por no ceder a los chantajes de un grupo terrorista. Joder, si cada vez que una panda de asesinos te dice que o atiendes a sus exigencias, o ponen una bomba, nos iba a ir bien. Sí señor. Muy cabal.
Y bueno, en #55 no se si das más risa, o más pena.
Hipotético caso:
-Tu madre muere en los trenes el 11-M.
-No culpas a los moros que se inmolaron, si no a tu propia madre por votar al PP.
Pero bueno, no me extraña que no culpes al irakí, cuando eres tan ignorante de hablar de invasión española. No sé si lo sabes, pero España no invadió nada. Solo fue a una reunión a las Azores, y envió tropas en ayuda humanitaria.
Aquí vendrían una serie de improperios, pero ya tengo bastante aggro como para seguir sumando por alguien como tú.
Solo decir una cosa más, y es que un thread que podría haber sido interesante, te lo has cargado.
Y como dice #58, hipócrita un huevo.
Un avatar pidiendo libertad para presos políticos, y a la vez defiendes la Guerrilla Cubana y su modelo. Todo un alarde de consecuencia. ¡Con dos cojones!
Qué esperar de alguien que tiene a un terrorista en el avatar.
EDIT: #57 ¿Aportar datos? ¿Dedicarse a discutir del modo más barrio bajero, descalificando, cerrándose en banda sin aportar ni un argumento... Es aportar datos?
¿Que hacer un copy&paste de un blog, también es aportar datos? Ya podías haber hecho un resumen o una breve introducción, dar tu opinión, y poner el enlace. Que es lo que se hace en estos casos para hacer más atractivo el thread e incrementar la participación. Pero tú a tu ritmo.
#60 fueron los reptilianos. Pero hasta que no los pillen, a alguien hay que culpar.
#60 #63 te comento lo de los reptilianos y sales con eso jajaja
De todas formas, lejos de ofenderme, me alaga que me compares o aludas a mí haciendo referencia a la figura de tan ilustre hombre.
Por cierto, yo no tengo dudas de la autoría del atentado.
#59 A mi me da risa que todavia haya gente que piense que el 11m fueron los moros xd
Entiendo que tienes tan poca capacidad que tienes que mentar a seres imaginarios para intentar hacer "gracia".
http://www.youtube.com/watch?v=xFO-AZtgCyE
Coño! un reptiliano etarra!
Como ves mentando a seres imaginarios solo demuestras ser limitado, aun mas de lo que pareces.
Saludos a Hitler.
