#32 Nunca te instales Tinder amigo.
#60 Tengo la información de que soy puta que trabaja codo con codo con compañeras que han estado ejerciendo en Suecia, y también colaboro con organizaciones europeas en la redacción de documentos gráficos que demuestran lo que he explicado mas arriba. Por ejemplo estos son con colaboración mia: https://www.eswalliance.org/list_of_key_resources_on_sex_workers_rights y https://www.eswalliance.org/why_human_rights_organisations_support_sex_worker_rights de esta misma semana además. Me llegó el pago ayer y todo.
Esta organización trabaja con decenas de plataformas y grupos dedicados a la investigación y ayuda a las trabajadoras sexuales, muy especialmente aquellas que viven bajo el modelo sueco: https://www.eswalliance.org/eswa_members
No se, igual lo mismo algo del tema si que se, me atrevería a decir que quizá un poquito mas que un cliente random. Que tengas un ejemplo de una persona que consigue evadir la ley (y que me alegro mucho de que pueda) no significa que todo el mundo esté siendo capaz de hacerlo. La escort que tu amigo conoce tiene mucha, mucha, mucha suerte.
#62 que sea algo ambiguo no significa que...
Hay alguna ley que te prohíba ser consultora y/o asesora sexual?
Lo que pase en la cita es cuestión abogado/cliente por así decirlo y ya me entiendes.
Te condenan por ello? No, solo si no haces la factura e invades impuestos.
#63 La teoría que planteas sobre simplemente ser consultor sexual y con eso librarte de esta ley en la práctica no funciona como crees porque el mundo no es tan simple y los que proponen este modelo no son tan idiotas. Se les puede colar alguna, como la escort de tu amigo; pero no se les cuela la mayoría, que es por lo que el modelo incrementa el riesgo y causa problemas.
Estás hablando desde lo que crees que pasa y no de lo que pasa. He linkeado atrás un documento del departamento de justicia de Irlanda del Norte, demostrando el incremento de riesgo del modelo y el como todo lo que he dicho que ocurre, ocurre. Pero si crees que tu solo sabes mas que un departamento de justicia de un pais y decenas de organizaciones sobre el tema, pues nada, supongo que tienes razón y las cosas son tan simples que somos tontas y no se nos habia ocurrido nunca jamas en la vida apuntarnos a hacienda como cualquier otra cosa que no es decir "puta" literalmente.
Ninguna de las personas afectadas de Suecia, Irlanda, Canadá, Francia o Israel estaba visiblemente como puta en el registro, muchísimas estaban como todo lo que tu sugieres. Creeme, no somos idiotas. El sistema no es tan simple como tu crees, no tiene mas misterio.
#64 estoy de acuerdo pero se puede y en los países que mencionas como en España no hay juez que te lo tumbe.
Lo que hay que perseguir es la explotación y trata, no a una que lo ejerza libremente.
#65 Si en los paises que menciono "no hay juez que lo tumbe", explícame pues por que hay decenas y decenas de putas en la cárcel, echadas de sus casas porque fuerzan a los caseros a hacerlo, con las parejas en la carcel "por proxenetismo" falso, y el largo etcétera de ejemplos que podría poner de casos reales y documentados que ocurren con el modelo.
Insisto, que las cosas no son tan simples como tu crees y no se resumen en una frase diciendo que se puede evitar la ley con este truquito simple en 5 minutos. Si fuera tan sencillo como apuntarse como consultor sexual y ya esta, y te libras de todo y ningun juez lo tumba... no existiría organizacion ninguna quejandose de esto, y no estaría metido en el tema naciones unidas VIH (UNAIDS), Amnistia internacional, WHO y un etcétera de gente "importante".
La explotación y la trata ya están perseguidas por ley. Lo que el modelo sueco hace es perseguir también la prostitución voluntaria y libre.
#66 y esas escorts estaban regularizadas? Te garantizo que no.
Con su alta en la SS y demás... No...
Ahí tienes la respuesta, y conozco casos créeme aunque respeto tu opinión no te lo tomes a mal.
Es imposible prácticamente que un juez condene que yo sea asesor sexual y si me follo a mis clientas o lo que sea que pase que tampoco tengo que dar explicaciones me condenen.
#67 "Me garantizas"... Tio, estoy hablando de personas que conozco, de las que he visto documentación legal y que se perfectamente que estaban registradas como trabajadoras legales, simplemente no podían poner que eran putas (y de hecho mas de una tenia consultoria y todo lo que tu sugieres), y que cayeron igual. No me digas "no" cuando la respuesta es "si" y no lo sabias, y has asumido que es no por tus huevos morenos. El modelo no distingue entre regularizadas y no regularizadas, para el modelo sueco todas las putas son victimas a salvar, da igual que esten registradas o que no.
Tu imposible prácticamente lo ha tumbado Suecia, Canadá, Francia, Israel, Irlanda y Noruega varias veces. De hecho Noruega se ha comido unos cuantos derechos mas ya que estaba, con la "operation homeless" que Amnistia Internacional les ha criticado ancho y largo. Y en los otros se saltan leyes de privacidad por el forro también con este tema, porque todo lo meten como "trafficking" y se pueden saltar mierda. Por favor, que se de lo que estoy hablando, que trabajo de primera mano con la gente afectada. No me compares un colega tuyo cliente de una sola escort que ha tenido mucha suerte con todas las victimas de una ley injusta que me quema cada vez que veo una nueva.
Por favor te lo pido, deja de hacer de cuñado de barra de bar. Trabajo tal cual en una de las organizaciones que lleva el tema y me estas hablando de oidas de un colega tuyo y de lo que tu crees que es, teniendo 0 formación en la redaccion de la ley y en las mierdas que usan para saltarse todo lo que tu crees que un juez tumbaría. Si vas a hablar creyendo que eres un experto, lo minimo es que me linkees tus fuentes.
#69 Las leyes de esos paises son como las de España. Insisto, se lo que estoy diciendo y tengo documentación de sobra al respecto. A todos esos paises WHO, UNAIDS, Amnistia Internacional y varias mas les han afeado su conducta con los derechos humanos de las putas decenas de veces y hacen oidos sordos. España no va a ser nada distinto, tienen las mismas leyes de base. La mayoria de los paises mencionados son europeos y todos son considerados "avanzados" en leyes. Fíjate que no estoy hablando de prohibicion en paises asiaticos o africanos, que es mucho mas bruta. Canadá, Francia, Noruega... no van a tener leyes como esas como hay en España? Vamos hombre xD
Uno de los documentos que linkee antes es precisamente la cantidad de organizaciones que le piden a esos paises que dejen de hacer el mambo con los derechos humanos y se sienten a pensar un poquito. Que se pasan las cosas por el forro porque todo lo excusan con "el proxenetismo". Es como sacar la carta del terrorismo para tumbarle los derechos a alguien, funciona siempre.
#70 no quiero dar muchos más detalles pero también he estado vinculado a este ambiente.
Conozco a un abogado que ha regularizado de esa manera a muchas y ningún problema. 0.
Como si soy fontanero y te reviso todo tipo de cañerías xDD
#71 Conoces a un abogado que habrá regularizado en España, donde hasta ahora no era un problema. Conocer "gente random que", no es argumento para decir que sabes de lo que hablas. Trabajo directamente con las personas afectadas por estas leyes, no con los abogados que hacen subterfugios ni con los clientes que conocen a una tipa que. Con las victimas tal cual, directamente.
La mayoria de las veces que leo "vinculado a este ambiente" es o haber sido cliente, o tener alguna amiga escort. No es comparable que conozcas a algunas personas sueltas que hacen alguna cosa y que tienen la suerte de librarse o de no vivir en un pais con modelo sueco desde hace años; a ser las putas mismas que lo viven y lo cuentan.
#15 todo lo contrario.
Los betas no follan ni pagando. Yo tengo colega que con 30 no la han clavado o llevan un lustro y ahí siguen jugando a la xbox esperando que alguien pique a su puerta.
Los únicos <30 años que yo he conocido que fueran de putas, follaban con mucha facilidad. Pero con mucha eh. Alguno tenía hasta novia.
Luego está el tema de los viejos que van de putas. Me parece bastante más de beta estar con 55 años que no se te levanta aguantando a la Charo haciendo croquetas y sin clavarla 2 décadas, que irte con la cuadrilla de poteo a calzarte un puro y una ucraniana de 22 años. Son todos unos desgraciados, pero el primero a años luz del segundo.
Joder siempre que hay un post de putas lo revienta con su protagonismo la del avatar de perro o lo que sea eso
#72 si sales con tu factura de su casa el problema es 0. Estilo países bajos reina. Sos inimputable xD
#75 Estando regularizada, registrada como consultoría y haciendo facturas normales y pagando impuestos; así han caído muchas ya en los países que menciono, con leyes similares a las de españa, en paises "civilizados" europeos.
Si te crees que estar registrada y pagar impuestos es una solucion magica al abolicionismo, lo siento pero no es cierto. Al abolicionismo se la pela que esten registradas o no, todas les parecen victimas, y a todas las considera igual de "salvables". Ya lo han hecho en Suecia, ya lo han hecho en otros 5+ paises, España no va a ser distinto porque las que enarbolan este modelo son las mismas que lo han llevado y defendido en todos los otros países.
Paises bajos tiene un modelo muy diferente y no aplica. Bajo el modelo sueco, da igual cuantas facturas hagas.
#76 me encantaría ver los contextos y sentencias, a cuantos has identificado y hecho factura tú?
El problema es la clandestinidad....
#77 ¿Identificado y hecho facturas yo? Yo no identifico a nadie ante la justicia si creo que la justicia es injusta. Facturas he hecho un montón cuando he trabajado y mis libros de cuentas estaban al dia. Y si siguiera viviendo en España, la ley me podría joder igual porque da igual mi registro.
Te hablo de victimas del modelo sueco que han caído ante el mismo estando tan registradas como tu sugieres como solución mágica. Si registrarse y hacer facturas fuera la salvación a este modelo, ya lo habríamos hecho en masa, ya estaría mas que hecho. ¿No se te ha ocurrido pensar que no somos tontas y que si no lo sugerimos es porque no sirve contra esta ley? Digo yo que en algun momento se nos habria ocurrido la brillante idea de pagar impuestos si fuera tan facil para evadir una ley injusta... ¿no?
Chacho que no somos tan bobas como el estereotipo social cree eh.
#78 si has hecho facturas están identificadas y pueden salir de tu casa sin ningún problema reina.
Y nadie te va a condenar a ti en España...
He vendido caramelos durante 10 años en Galicia en casas de scorts y clubs....
#79 Has vendido caramelos en un pais que nunca ha tenido modelo sueco, en los años en los que no lo ha tenido. No puedes hablar del modelo sueco si no lo has ni vivido siquiera. Me cuentas historias de gente que conoces de oidas de un caso por aqui un caso por allá. Yo te hablo de las personas que viven y trabajan en esos paises con ese modelo desde hace años, las cuales son compañeras mias. No soy su vendedora ni su cliente; soy su compañera. Una de mis mejores amigas hace tours en Suecia e Irlanda desde hace años. Tengo historias de primera mano, mas allá de las que también tengo por trabajar en una organización que lidia directamente con los casos que el modelo sueco causa.
Por muchas facturas que haya hecho, bajo el modelo sueco la acusación de proxenetismo si trabajo con una compañera me la como igual, o mi casero se la come igual. El requisado de dinero me lo como igual. El bullying de mandarme al servicio de "reeducacion" me lo como igual. Da igual que este registrada como trabajadora consultora, porque para las proponentes de la ley el trabajo sexual no existe y por lo tanto mi trabajo es ilegítimo ante la ley.
#80 ya te he dicho que el modelo sueco lo desconozco salvo tu info y la del conocido que tengo que me ha comentado que ningún problema con la justicia, si miente ya es otra cosa.
#81 Si me dices que lo desconoces, a santo de que me dices entonces que "me garantizas" que si las putas hacen lo que tu dices no les pasara nada? Si tu mismo acabas de decir que desconoces el modelo!
Que unas personas sueltas no hayan tenido ningun problema con la justicia hasta ahora no significa que los problemas no existan, y tampoco significa que esa persona esté mintiendo. Significa que esa persona ha tendo mucha suerte, y me alegro mucho por esas personas en particular.
El mundo no es blanco o negro, no es o todas las putas tienen problemas o ninguna los tiene. El problema del modelo es que va a causar problemas legales a una enorme cantidad de putas, y por supuesto habra muchas que tendran la suerte de librarse. Las dos cosas pueden coexistir, pero el principal problema es el modelo causando todos los problemas que causa a una gran cantidad de putas. Si algunas se libran, yo que me alegro, pero no demuestran que el modelo sea facil de evadir con un simple truquito.
#82 pues porque dudo mucho que yo no pueda registrarme como fontanero masajista, follarme a mis clientas y que luego me condenen. Es un ejemplo burdo.
Eso en España no pasa, en Suecia sabes tu más pero como si tengo que llevar el caso al constitucional de La Haya, no vivimos en África....
#84 Lo dudas, pero sin embargo si que ocurre. Si desconoces el modelo como tu has dicho, y yo te estoy explicando que si que ocurre, y el como esos paises son criticados por organizaciones de derechos humanos porque se los saltan; piensa un poco y analiza si sabes lo que pasaría con el modelo, si sería tan facil de evitar con un simple truquito fiscal o no.
No vivimos en Africa no. En Suecia tampoco viven en Africa, ni en Canadá, ni en Israel, ni en Francia, ni en Irlanda... ¿me estas diciendo que todos estos paises son tercermundistas en sus leyes, que España respeta mejor las leyes que todos estos y que ninguno de sus ciudadanos piensa en irse a La Haya si la ley de su pais es una mierda? Que pasa, que todos ellos son tontos y en España somos los unicos listos de Europa que vamos a tener un modelo sueco completamente distinto al que tienen ellos, cuando lo han traido las mismas personas que lo han propuesto en Suecia? xD
Que los proponentes del modelo Sueco llevan 20 años haciendo tours por otros paises intentando que lo apliquen también. La gente que ha propuesto y redactado esto es tal cual la misma que lo hizo en Suecia en los 90, y en todos los otros paises mencionados. Que no es un modelo distinto, que es el mismo que tienen ellos. Y si es el mismo, con un pais con leyes similares, nos vamos a comer sus mismos resultados. Imagina lo que quieras, pero la realidad es mas dura que la imaginación.
Para cortar un poco anécdota graciosa...
En esto que voy un día a llevar unos pollos a una casa y aparece la poli... Total que me tiro por un parque colina abajo como en los dibujos animados dando volteretas y levantando una nube de polvo que no veas...
Y vienen a por mí para saber cómo estoy y tal....
Qué? Venías a la casa de putillas ehh?
Sí jefe!
Tranquilo no pasa nada....
Me tiré 3 horas buscando la mercancía después... ajajaj
#86 Pre-modelo sueco de puta madre, es gracioso si xD
En modelo sueco dependiendo de como te pillen te puede caer acusación de facilitación, colaboración, proxenetismo... es tan absurdo como suena, pero por cosas menores han caído parejas de putas, caseros, vendedores, seguratas... cualquier "ayuda", servicio o colaboración bajo el modelo sueco es proxenetismo automaticamente.
En Irlanda, Suecia y Noruega es que a quien pillen dentro del piso donde esten putas ejerciendo es automaticamente proxeneta si no es cliente. Da igual lo que estuviera haciendo allí. Da igual incluso si es otra puta que tambien trabaja.
Al final la historia de siempre, como con las drogas y su 'ilegalidad', quien quiera seguir consumiendo este mercado lo seguirá haciendo porque seguirá habiendo mujeres que lo ejerzan (con mayor o menor libertad) pero con la diferencia de menor seguridad por ser más clandestinas.
Los vicios no se pueden prohibir porque el ser humano es adicto por naturaleza (drogas, alcohol, juego, etc) y siempre buscará los medios para obtenerlos
