UP propone un nuevo delito, el país al que te recuerde te sorprenderá

#91allmy:

pero no puede decidir cual es el precio medio del mercado.

no claro, eso no lo hace una, lo hace el oligopolio que tienen formado y por el que ya han sido sancionados antes y mediante el cual siguen pactando precios porque las multas si es que llegan son menores que los beneficios. De todas maneras, muchas veces si lo hacen de forma unilateral ya que hay pocas distribudoras capaces de generar energía y pueden forzar ventas. No es la primera vez que se sanciona por ejemplo a iberdrola por manipular precios de sus plantas hidroeléctricas.

Que hayan generado beneficios record es algo totalmente no relacionado creo.

#93allmy:

Ya me dirás que oligopolio hay cuando existen casi 300 comercializadoras en España que son las que más determinan el precio del cliente final

las comercializadoras dependen del precio de las distribuidoras.

Si el 90% de madrid está bajo iberdrola e iberdrola dice X, la distribuidora no puede decir X-5

#93allmy:

Confundes generar beneficios record, con controlar el precio.

No, no lo confundo, implico que llevan correlación en muchos casos.

#93allmy:

Pero vamos, que esto está pasando en toda Europa

Suben precios, si, y algunos países como Francia meten mano y asignan máximos por ejemplo a los precios de la nuclear y no se les llama bolivarianos que macron no sabe de economía, o declaran que podrán intervenir las centrales de gas y no son venezuela.

https://www.eleconomista.es/energia/noticias/11851983/07/22/Francia-declara-la-economia-de-guerra-y-podra-intervenir-las-centrales-de-gas.html

#97 de la nuclear.

Siempre coges un punto, eliminas lo que no quieres y luego creas una respuesta que no tiene nada que ver con el contexto completo.

Igual que "han manipulado", y corriendo a "bueno si pero no cuenta porque fue hace años y solo en X"

a ver, han manipulado, toda la justificación que viene detrás es irrelevante. Son 4 empresas que han sido sancionadas anteriormente por manipular precios múltiples veces y la última multa es de hace 3 años

https://www.lavanguardia.com/economia/20190514/462248426069/luz-electricidad-mercado-precio-alterar-endesa-naturgy.html

y 8234823 expedientes que quedan de ver

https://theobjective.com/economia/2022-02-09/energeticas-multa-infracciones-competencia/

Y que no falte el acusar al otro interlocutor de una cuerda política y meter puyas estúpidas entre medias como buenas falacias.

#99

Que haya un agente principal no hace imposible que agentes menores alteren también el precio y formen oligopolios ante determinadas situaciones que pueden sacar ventaja.

Nadie está diciendo que todo el precio energético sea culpa de iberdrola excepto de nuevo, tus invents sobre los post de otras personas en los que respondes a lo que quieres leer y no a lo que han escrito.

Y luego hablas de piruetas tócate los huevos.

#99allmy:

No se qué me quieres decir con que tienen expedientes en competencia.

que manipulan precios y forman cárteles y oligopolios si pueden y ven que los posibles beneficios serán inferiores a las sanciones si les cazan algún día

#99allmy:

Todas las empresas grandes en todos los sectores tienen infracciones en competencia.

ahora se justifica porque otras también lo hacen? Que otras lo hagan hace que esos intentos de manipular y pactar no existan?

Si un asesino asesina, deja de ser delito y asesinato porque hay otra persona más en la calle asesinando?

#99allmy:

. Mira telecomunicaciones, y se deguellan compitiendo en precio todos los días.

Si lo hace movistar pues, no pasa nada porque lo haga iberdrola entonces es lo que quieres decir?

#101 en efecto, de nuevo te remarco lo que escribo y lo que quieres leer

todo el precio != parte del precio

Cada parte de la cadena energética global trata de tocar lo que pueden, las distribuidoras aquí intentan con lo que está en sus manos y por lo que han sido anteriormente multadas múltiples veces por pactar para aumentar precios de forma ilegal.

#103allmy:

Y cual es el mecanismo si entran en una subasta diaria controlada por un organismo gubernamental? Cómo es posible que la subasta siempre la determine el precio del gas y a la vez pacten el precio?

tendrás que echar un ojo a los anteriores informes que llevaron a sancionarles para ver cómo lo hacían para manipular los precios y pactar entre empresas.

y ahí lo dejo porque el cinismo expuesto y cómo mueves porterías es terrible, para algo que además por otro lado, es un tema distinto al de la noticia del hilo.

#105 o mejor en

las energéticas no suben precios

• si lo hacen y pactan son un oligopolio por el que han sido condenadas anteriormente
  no se puede manipular
• toma, lo manipularon antes y fueron sancionadas
  no pero en 2011 y por X, así que no cuenta
• toma, también en 2016 y multadas hace 2 años además de 324234 expedientes abiertos el año pasado
  nooo pero es que muchas empresas lo hacen
• ya pero es que eso no quita que no sea ilegal, que no lo hayan hecho antes, que no lo sigan haciendo y que sea una constante a lo largo del tiempo
  pero explícame entonces como manipulan
• lee los informes de cómo lo llevan haciendo 30 años múltiples veces y han sido sancionadas
  jeje, voy a volver a escribir algo que no tiene nada que ver ignorando todos los contextos y entendiendo lo que quiero y no lo que han escrito

de verdad, qué pereza

#107 porque no se puede debatir con alguien que trata de colar en 3 de cada 4 palabras falacias lógicas, mueve porterías y acusa a los interlocutores de X para tratar de desvirtuar el debate. Como te he dicho es de un cinismo recalcitrante y cansa.

Si a cada respuesta intentas asignar significados no escritos en ningún lado, usas ad hominems, hombres de paja y varías constantemente las respuestas sobre el punto para no reconocer el más mínimo de "pues si, tenías razón en que han sido condenadas por manipular precios" para qué perder el tiempo.

#109 voy a centrarme? dónde me centro yo específicamente? Soy del 15m? Ahora me entero. Ves como sigues con las falacias y es un imposible porque mezclas lo que quieres entender o lo que quieres crear en el imaginario para mover el debate a que el otro interlocutor tenga que "defenderse" y evitar debatir lo que está en la mesa.

es imposible mantener un mínimo aquí. En serio, que a otros quizás si puedas tomarles el pelo y moverles de un lado a otro con semejantes saltos del debate, pero conmigo no cuela

En cuanto tema del hilo, es un cartel de empresas que ya han sido múltiples veces condenadas por pactar precios y manipulación de mercados. Además múltiples veces ultra subvencionadas por el estado para realizar proyectos.

Están jugando con el futuro del país en pro de sacar el mayor beneficio posible. Espero que llegue un punto que la UE declare estado de guerra para intervenirlas de arriba abajo y empezar a investigar a que intereses sirven y quienes son los grandes beneficiados, con nombres y apellidos.

Hay que ser un miserias, o trabajar para ellos para ponerse a defender a las eléctricas.

Pd: Allmy siempre hace lo mismo xd

#6 se les pudo expropiar con la constitución en la mano, pero faltaron huevos.

#119 La medida más importante para la inflación es la de reducir drásticamente el gasto público, y no le de amenazar con legislar penas de prisión para los que suban precios por aumentarles los impuestos.

Está mal porque la progresada, una vez más, no solo no entiende de economía, sino que no entiende nada de nuestro estado de derecho y propone disparates que son a partes iguales bananeros y autoritarios

El mayor atraco al bolsillo del ciudadano es la inflación, que te está robando 10% de tu poder adquisitivo al año.