Por cierto, un mes más, como ya viene siendo costumbre, Rosa Díez ha sido la política mejor valorada (aunque suspensa, la única que supera el 4 xD) en la encuesta del CIS. El bipartidismo sigue cayendo ya sin mucho remedio... en año y medio ha pasado del 73 al 52%, poco van a poder hacer ya, la gente ya les ha condenado.
#447 Solo quiero esclarecer y preguntar de donde sacas esos "repescados"? porque que yo sepa la unica "repescada" es Rosa diez que abandono el partido voluntariamente, en la cabeza más visible no veo a nadie más proveniente del PPSOE, al menos ya digo en sus diputados, como mucho gorka maneiro que formo parte del PSE.
Ni Irene Lozano, ni Alvaro anchuelo, ni gorriaran...
http://es.wikipedia.org/wiki/Irene_Lozano
http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%81lvaro_Anchuelo
http://es.wikipedia.org/wiki/Carlos_Mart%C3%ADnez_Gorriar%C3%A1n
Ni desde sus inicios con alvaro pombo y fernando savater que tampoco han pertenecido al PPSOE, como mucho mikel buesa pero ya ni pertenece a upyd
Ahora es cuando nos dices a todos de donde sacas esos susodichos "repescados".
#447 Ya que te ha contestado #452, lo complemento con los motivos de Rosa Diez para irse del PSOE (de 2:50 a 7:40), que parece que es lo que tanto te preocupa. Si eres demasiado vago puedes empezar desde 3:45.
Bueno, y Toni Cantó que es evidente que no viene de la política y al pobre le ha tocao defender los temas más delicados xD
#453 A mi me hace gracia porque la mayoría de la gente que va de entendidos por la vida y que la critican siempre dicen ''se fue del partido socialista porque no la nombraron eurodiputada'' No hay más razón para darme cuenta que muchísima gente en este pais son maestros liendres, de todo hablan y nada entienden; siempre de oídas...
Y los mismos que siempre la critican por dejar el PSOE y la acusan de ser una 'chaquetera' también son los mismos que critican que la gente vote al mismo partido una y otra vez. Un nonsense en toda regla.
Por mi parte supone un alivio tener un partido al que poder votar, visto como me ha decepcionado el PP con su incumplimiento del programa electoral. Si bien no comparto gran parte del programa de UPyD al menos es la única opción realista de regeneración del sistema.
#447 es un partido que socialmente CLARISIMAMENTE son de izquierdas, y en cuanto a lo economico probablemente se muevan por el centro, ahora, SI ERES UN SEPARATA o un RADICAL DE EXTREMA IZQUIERDA, pues igual si te parecen de derechas....claro...
#454 En youtube leí a un hater de IU que se fue del PSOE porque perdió las "elecciones generales europeas del PSOE de 2006". :wtf:
#458 A mí me pagan tanto que en poco tiempo podrás tener un #1 organizado con tanta información objetiva como quieras (por medio de decenas de vídeos, entrevistas, intervenciones y citas a su programa electoral) para que cada uno saque sus propias conclusiones, pero nunca desde el desconocimiento.
Lo que adelantaba ayer: Rosa Díez, la mejor valorada
edit: Por cierto, muy esclarecedor que sean precisamente los votantes de PPSOE los que más han contestado No sabe/No contesta a las interevenciones de Cayo Lara, Durán y Rosa Díez, ¿verdad? ^^
#458 ¿Tanto, más, o menos que el CIS? ¿Tanto, más, o menos que The Economist que de la oposición solo citaron a Rosa Díez?
Que imaginación tienen algunos inventándose los argumentos que dan otros para machacarlos a tranquilamente.
Así cualquiera, hasta Tony joder.
No estaría mal que se rompiese por una vez el bipartidismo, aunque sólo sea porque es difícil hacerlo peor que el PPSOE. La bilis que sueltan en este thread delata de qué pie cojean algunos y el miedo que tienen a que cambien el status quo.
En los próximos días, en varias entregas, iremos publicando el trabajo, para, una vez más, dejar en evidencia esa estrategia que siguen los activistas de IU de hacer política de guerrilla, donde todo vale, donde no importa mentir ni manipular, ni siquiera para sacar beneficio propio, sino para deteriorar la imagen del otro.
Para demostrar, de nuevo, que aquellos que se presentan como la alternativa al bipartidismo PP-PSOE, usan las mismas estrategias de ataque, mentira, falsedad y ruido. Idéntica forma de proceder, distinto color.
Para quien le interese, se van a ir desmintiendo con datos uno por uno los famosos "79 motivos para no votar a UPyD" diariamente. A quien le interese, que siga sergioacedo.com, quien quiera seguir con las orejeras y parloteando como un loro no, claro. Bueno ahí lo dejo para quien lo quiera. http://sergioacedo.com/79-motivos-para-no-votar-a-upyd/
#463 Yo llevo ya un tiempo defendiendo la idea que lo peor que pueden hacer tanto UPyD como IU es meterse en una guerra "de segunda división" (No te mosquees, ahora te explico porqué).
Vale, estamos en una situación política en la que el bipartidismo está cayendo en picado. Ya cada vez menos se creen al PPSOE, y está claro que las alternativas a eso son IU y UPyD si hablamos de partidos de alcance nacional, pero si entre IU y UPyD se andan a tirar los trastos a la cabeza, esa caída se frena bastante, porque no es lo mismo que alguien piense que "No me da la gana de votar PPSOE, voy a votar a uno de éstos dos porque me gusta su programa" a que esa misma persona piense que "No voy a votar a PPSOE y a los que vienen detrás tampoco porque me parecen unos impresentables que se andan llamando de todo para los cuatro gatos que les votan".
La diferencia está un poco en la imagen que le den a la gente: Si alguien piensa que "son todos iguales", vale, no votará a los dos grandes, pero tampoco van a ganar nada los "pequeños" porque esa persona se quedará en casa, o dicho de otra manera: Tanto el PP como el PSOE tienen un agujero enorme por el que se les están escapando votantes a chorro que IU y UPyD pueden coger en vez de pelearse porque si "IU dijo ésto, UPyD contraatacó con lo otro blablabla". Me parece una guerra que, aparte de no ser suya, no lleva a ninguna parte porque tampoco veo un claro beneficio para el que quede.
Si acaso, no estaría de más que hiciesen un frente común (No digo que fusionen los dos partidos, pero sí que trabajasen en equipo para aprovechar mejor el desgaste de los dos grandes y que IU vaya a por los votantes más de izquierda y UPyD englobe a gente de izquierda moderada, centro, derecha no demasiado radical...) para poder fidelizar mejor a gente descontenta con los dos que todos conocemos, es que lo que están haciendo ahora es pegarse por mierdas (Hablando claro) entre ellos mientras que los dos grandes sangran votantes a porrón y no lo están aprovechando.
Sinceramente, si quieren llegar a ser grandes, ahora tienen una muy buena oportunidad para ello, otra cosa es que la aprovechen.
#464 Un defecto que le veo a UPyD es que dan una imagen más "guerrillera" que la que da C's y Albert Rivera. Puede verse en Twitter como Gorriarán lanza constantemente pullas e insultos a IU o dipucuqui (Alberto Garzón) tira mierda contra UPyD.
Izquierda Unida tiene la necesidad de hacer ver que UPyD es extrema derecha porque, en teoría, al ser de centro (yo prefiero "transversales", pero bueno...) puede "robarles" a potenciales votantes. También he visto a UPyD reclamarle cosas a IU de forma bastante pesada, pero me han parecido mejor argumentadas. (Ejemplo: http://www.upyd.es/contenidos/noticias/143/101267-Rosa_Diez_sobre_la_renuncia_de_Grinan_Espero_que_en_coherencia_PSOE_e_IU_convoquen_elecciones). Dicho enfrentamiento creo que es una cosa que percibimos los más interesados en la política, pero no percibe la gran mayoría de la población porque los grandes medios no le dan cobertura mediática.
En cualquier caso, que un simpatizante desmienta bulos con datos para que la gente pueda contrastar me parece perfecto.
#464 Estoy de acuerdo con el fondo de la cuestión pero no veo ninguna guerra. Es nada más que desmentir bulos que parece que algunos blogs de extrema izquierda (de estos que huelen a violencia, a odio, a antiespañolismo y a totalitarismo impositor que tiran para atrás) tienen mucho interés en hacer rodar.
#465 Hombre, UPyD e IU se diferencian en muchas cosas (sobre todo económicas) pero hay un montón de cuestiones en las que están de acuerdo y que tienen que ver con la regeneración democrática. Lo que nos toca a muchos los huevos de IU es que lleva cosas muy buenas en el programa pero cuando tiene oportunidad de exigirlas, por ejemplo, al PSOE en Andalucía, pues no las hace. ¡Pero cojones! Exigirlo y si no no se forma Gobierno y punto, como hay hecho UPyD en Asturias, ni más ni menos.
Esas son el tipo de cosas que van determinando la reputación de cada partido, y la realidad es que IU lleva 40 años en democracia proponiendo cosas muy buenas pero que a la hora de la verdad nunca exige. Y no porque sea especialmente difícil, antes tendrían esa excusa pero ahora ya no... UPyD ha llegado con un diputado (ahora 5) y en cinco años está arrasando con todo lo impuesto, por lo que la disculpa de que es difícil ya no vale. Lo que le hace falta a IU es ponerse las pilas (y un lavado de caras también, pero eso es tema aparte).
Y bueno lo del link que comentas es que es un disparate xDDDD Un tweet que lo resume y además con un toque de humor UPyDero:
Yo pienso votarles , es nuestro deber como jovenes sacarnos de este "status quo" que nos ha mermado las posibilidades como generación , tanto por panorama laboral , como en corrupción, desde la casa real hasta la oficina de correos de la esquina.
Cada uno tendrá su forma de hacerlo, votar a partidos tipo "voto en blanco" , o tipo IU , UPYD, partido cannabico...
Pero nuestros padres y abuelos , están tan profundamente adoctrinados por le bipartidismo, que como no votemos en masa para algo que cambie las reglas del juego, nos vamos a seguri comiendo al misma mierda mucho tiempo.
Seguro estoy de que saldra PPSOE en las próximas elecciones , pero yo sin una mayoría absoluta me quedo mas tranquilo.
Y ya no es cuestión de sacarnos o no de la crisis http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/01/18/andalucia/1358541477_909155.html , si no ya por principios y por dignidad
#440 Es cuanto menos curioso que todos hablen de los mismos motivos para irse de UPyD. Esas notícias no hablan de militantes de base , sino de miembros fundadores y altos cargos que abandonan esa formación por falta de democracia interna.
"si hay que optar entre lo que te exige el partido que obedezcas y lo que te has comprometido a defender cuando pediste el voto a los ciudadanos, los ciudadanos son lo primero"
#468 Las listas son abiertas, los representantes son afiliados (cualquiera que no tenga imputaciones) elegidos por afiliados (todos los afiliados) en cada nueva legislatura... se podrá decir lo que se quiera pero los hechos están ahí y es el único partido que funciona así xD En todos los demás partidos o bien:
- Los afiliados eligen una vez y el resto de las veces esas personas elegidas designan a todas las demás a partir de ese momento.
- Sencillamente no se vota.
http://www.upyd.es/fckupload/pdf/6_Organizacion%20y%20estatutos.pdf
Título I - Capítulo primero - Artículos 7 y 8
edit: Por si te da pereza leer:
http://youtu.be/Fnc2tcTWzIg (3:36)
http://youtu.be/9UBRfqWmUTs (12:53)
#470 Evidentemente. Y es una injusticia que dos partidos tan limpios (como seguro que hay más) como esos se hayan quedado fuera pero bueno, nuestra ley electoral es lo que tiene. Afortunadamente poquito le queda ^^ Ciutadans se presentó a las generales?
#469 El movimiento se demuestra andando:
http://www.publico.es/espana/237253/union-progreso-y-dedocracia
#472 Si tan convencidos y enfadados estuvieran habrían demandado a UPyD por violar los estatutos, y además con todas las de la ley. Evidentemente denunciar en falso es delito.
#473 ¿Te crees que no ha ocurrido?
http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1456089
José Caballero denuncia a tres concejales de UPyD por cesarle como portavoz
10-07-2013
El exportavoz del grupo municipal de UPyD en Alcobendas, José Caballero, ha denunciado ante el Juzgado de lo Contencioso-Administrativo la resolución de cesarle en ese cargo adoptada por tres concejales del partido y ha reclamado su vuelta a la portavocía.
La demanda, que se interpone al amparo del artículo 25 de la Ley de Jurisdicción Contencioso-Administrativa, se presenta "contra la resolución adoptada por tres concejales del Grupo municipal UPyD, notificado mediante escrito de fecha 5 de junio de 2013 al alcalde de Alcobendas, por el que se establecía el cese como portavoz" de Caballero.
A raíz de aquello, se procedió al nombramiento en el pleno del pasado 14 de junio, del nuevo portavoz de UPyD, Miguel Ángel Arranz Molins, que hasta entonces ocupaba la portavocía adjunta del grupo.
En rueda de prensa, Caballero ha declarado hoy que se ha visto "obligado" a interponer la denuncia ya que UPyD le ha abierto un expediente de manera "bucanera y antidemocrática" y "todavía tras tres meses del suceso no han contestado al recurso interpuesto", ha asegurado.
Ha añadido que el presentar al pleno municipal su cese se consideraría "falsedad en documento público" porque "ni se reunieron los cinco concejales" del grupo magenta para acordarlo "ni los cinco están de acuerdo".
En su denuncia, Caballero solicita al Tribunal que los "acuerdos impugnados se declaren contrarios a derecho" y también la "reposición" de su condición de portavoz, conforme a lo dispuesto en la ley de la Jurisdicción Contencioso-administrativa vigente.
Entre las alegaciones, incluye un artículo de los estatutos de UPyD donde figura que la presidencia y portavocía del grupo "corresponderá al candidato que haya concurrido en el primer lugar de la correspondiente lista electoral"
En este sentido, la denuncia recoge jurisprudencia del Tribunal Supremo que dice que la "condición de alcalde va vinculada de forma implícita al primero de la lista, de la misma forma que el cargo de portavoz del grupo municipal".
También alega en su defensa Caballero que la decisión tomada por los concejales de UPyD Miguel Arranz Molins, Emilio Martín López y Celia García Aguayo de su cese se realizó "sin previa convocatoria, ni reunión del grupo municipal" y vulnerando "las normas para la válida adopción de acuerdos de órganos colegiados".
Concluye la demanda que "por estos motivos el acuerdo es nulo de pleno derecho", al haberse adoptado "prescindiendo total y absolutamente de las normas que contienen las reglas esenciales para la formación de la voluntad de los órganos colegiados".
José Caballero concurrió en el primer lugar de la lista de UPyD al Ayuntamiento de Alcobendas en las elecciones municipales de 2011, en las que este partido obtuvo cinco concejales.
Respecto a las listas abiertas de las que hablabas, es Gorriarán el que defiende las listas cerradas. Gorriarán.
¿Te crees que no soy capaz de leerme unos estatutos? XD
Mira lo que he encontrado:
#474 Me tienes que estar vacilando. Hablamos de listas y me saltas con mesas de debate. Tu has buscado la palabra "cerradas" en el pdf y lo primero que te ha salido lo has puesto sin saber ni lo que es xDDDDDDD
PD: A ver dónde acaba esa denuncia, si llega a buen puerto te tendré que dar la razón y retirar buena parte de mi confianza en este partido. Mientras tanto todo lo que ha demostrado UPyD hasta ahora es muy contrario a todas estas cosas.
UPyD, son cuartos y le llega para ser lo que son: un partido si ejercicio ni brújula. IU tiene la tercera posición bien ganada por solera y aguante. Quizá los exPP se vayan a UPyD pero los ex PSOE se repartirán entre ambos, mayormente hacia IU.
#476 Yo estoy convencido de que UPyD terminará adelantando a IU para cuando lleguen las elecciones. El discurso de regeneración democrática lo tienen ambos pero hay varias cuestiones fundamentales:
UPyD ha predicado con el ejemplo en todas las pocas oportunidades que ha tenido. IU lleva toda la vida con la típica simbiosis IU-PSOE apoyando gobiernos socialistas sin exigir nada de su programa electoral a cambio.
Las políticas económicas de IU a mucha gente le dan miedo, le parecen utópicas o simplemente no las comparten.
UPyD tiene el poder de la novedad. El hecho de que lleven tan solo cinco años existiendo como partido se valora mucho si tenemos en cuenta los debates que se han ido introduciendo y las políticas que se han ido exigiendo. Se tiene muy poca memoria y ya no nos acordamos, pero en la primera legislatura de UPyD, con Rosa Díez como única diputada, fue incontables veces insultada e instada a que se fuese de la cámara (también por IU) por plantear cosas tan obvias como ley de transparencia, lucha contra la corrupción o cambio de la ley electoral. Lo llamaban prácticas antipolíticas y se sentían insultados. Esas cosas ahora están en boca de todo el mundo y los partidos ya no tienen la poca vergüenza de decir absolutamente nada.
#476 IU Solera jajajaj pero que me estás contando. Aguante si, gracias a la guerra civil, prejuicios políticos, descontento para con el PSOE y el odio al PP. No te engañes.
Hoy en día IU no representa nada, lamentablemente. Un partido poblado de gente sin nivel, sin mucho conocimiento y de lengua fácil. Generalizar es malo, por supuesto, pero es que lo de IU es de coña, y solo está ganando votos fugados del PSOE (más o menos como UPyD, no me malinterpretes), pero es que IU ni siquiera sabes que defienden. Es un hoy y aquí esto, mañana y acá lo otro, porque me convendrá más.
Y acabo de leer a #477, y +1 al tema de las políticas económicas, más por lo utópicas que por otra cosa. Un poco como lo de los ayuntamientos y diputaciones de UPyD.
UPyD son fachas oportunistas y IU son vendidos oportunistas, no??
Grandes perpectivas de futuro para la política española!!!
PD. No os hagais grandes esperanzas con los discuros de renovación democrática o económica, lo dicen porque ahora no son esclavos de los bancos/mercados. Ninguno tiene ni puta idea (ni les interesa) de como hacer nada de lo que prometen. Solo dicen lo que la gente quiere oir.
A mí me hace gracia la gente que dice que UPyD no defiende nada, cuando es claramente una de las opciones políticas con propuestas más ambiciosas y profundas en lo que respecta al concepto que tenemos de democracia y al sistema de organización del Estado. Simple gala de la necedad más absoluta.
Oye! Que te pueden parecer las mejores medidas del mundo o las medidas que dilapidarían a España (por lo que van diciendo los expertos, no lo parece) pero vamos , decir que no defienden nada o que no plantean alternativas es para echarse a llorar de la risa.
Y lo de oportunistas tenía sentido al principio. ¡¿Pero ahora?! ¿Con todo lo que están haciendo? No seamos superfluos.
#479 Lo que está claro es que como está ahora no funciona. ¿Hay alternativas? Sí, ¿me atraen? Sí. ¿Por qué no darles mi confianza temporal? Bueno y lo que dices de que no saben. El economista de UPyD, Álvaro Anchuelo, es un puto genio, te puedes informar de él tanto como quieras.
#478 Lo de la fusión de ayuntamientos se lleva haciendo en toda Europa desde después de la II Guerra Mundial, de utópico tiene poco, más bien todo lo contrario: necesario y urgente. Y las diputaciones es obvio que hay que cargárselas, son un órgano inútil. También hay que perseguir y dotar de leyes la persecución del fraude fiscal. Son tantas cosas a hacer antes de hacer todo lo que se está haciendo...
