Se viene el guano ECONÓMICO y la inflación ya supera el 4% en EEUU

Drakea

#90 Pues sí. Poner en perspectiva que el BTC es menos del 1% de toda la energía que se desperdicia desprende bastante la careta del argumento.

Como ya he dicho antes, es como decir que como tenemos mucho déficit hay que expulsar a los menas y dejar de gastar dinero en ellos para garantizar las pensiones. ¿Es totalmente carente de lógica? No, pero las dimensiones entre una partida y otra son tan dispares que el hecho de plantear esa disyuntiva evidencia que lo que tienes es un sesgo y unas intenciones que van más allá del "economizar".

Que no es mentira que el blockchain BTC tenga problemas de escalabilidad, pero dentro del ecosistema crypto ya han surgido soluciones y alternativas.

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Dredston

#7 Vivir es una crisis continua.

Dry-Prime

Hora de huir a Marte.

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Chewirl

#15 y no ha pasado nada tampoco, que son 80.000 muertos en una población de casi 47 millones, nada

Mirtor

#91 Pues ya me dirás dónde están esos ZWh que se están desperdiciando por ahí porque desde luego, primera noticia. No sé cómo se habrán calculado esos números pero a ojo de buen cubero tienen mala pinta. Como alguien no se haya dejado la pira de neumáticos de Springfield ardiendo en cada ciudad del mundo...

#93 Y eso después de quedarnos más de un año sin salir de casa como aquel que dice. Pero vamos, minucias.

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B

#36 eres liberalista?

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Kike_Knoxvil

#90 La energía que consume el BTC se iba a desperdiciar igualmente por como funciona China y sus centrales. Yo creo que mejor aprovechandolo en un proyecto que simplemente tirandolo a la basura

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Drakea

#95 Más de la mitad de la energía producida se desperdicia. Incluso aunque ignores la energía desperdiciada por el rendimiento de los procesos de transformación BTC es un porcentaje pequeño. Pero de esto último (energía desperdiciada por maluso, ignorando rendimiento) no he encontrado fuentes de verdad (es decir, papers), sólo citas.

#96 neoliberalista

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D

#87 Evidentemente puedes usar BTC para comprar cosas, pero casi nadie lo hace y tiene una sencilla explicacion: que es una moneda muy volátil. Lo mismo mañana te baja un 10% que pasado te sube un 6%, lo cual hace que como moneda no sirva de nada ya que genera mucha incertidumbre sobre lo que te van a costar las cosas incluso en el muy corto plazo. En toda economía, ya sea doméstica, empresarial o estatal, es necesario cierto nivel de planificación, y para planificar bien es necesario tener certidumbre sobre los precios. El euro te da esa certidumbre, mientras que el BTC no, por eso la gente para operar en la economía real acumula euros y no bitcoins, que sólo los quieren para especular.

Uno de los argumentos que se usan para defender el BTC es salvaguardarnos de una hipotética depreciación de la moneda de curso legal por parte de los bancos centrales. Sin embargo, si nos vamos al valor histórico del euro, este es infinitamente más estable que el de cualquier criptomoneda, y en la economía real todo el mundo confía en el euro mientras que nadie lo hace en el bitcoin. Y es que es lógico, porque el BCE precisamente tiene unos estatutos que le obligan legalmente a mantener un valor estable en el euro, mientras que el bitcoin puede caerse estrepitosamente de un momento a otro dependiendo de lo que diga Elon Musk en su próximo tweet. En este caso, no es que el bitcoin venga a resolver un problema que no existe en España, sino que además adolece más que ninguna otra moneda de los vicios que se supone quiere eliminar.

En cuanto al consumo energético, el bitcoin no resuelve en ningun momento el problema existente con el desperdicio de energía, sino que en todo caso viene a agravarlo más aún.

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Kike_Knoxvil

#99 Si tu mayor temor es la volatilidad en las cryptomonedas, tienes las stablecoins, que valen todas 1$ más o menos. Aún así el problema es que no fijan el precio entre una divisa y otra, como si hacen entre el euro y el dolar: da igual cuanto valga uno con respecto al otro, en un producto vas a tener el precio en euros y en dolares fijado, luego eres tú como usuario el que tiene que decidir cual le conviene
El motivo por el cual los bancos no respaldan estas cosas es básicamente porque no les interesa: algo que no pueden controlar no se van a molestar en regularlo
Y no he dicho que venga a solucionar los problemas energéticos, ni mucho menos. Solo digo que entre tener la red de BTC y no tenerla no habría diferencia de contaminación puesto que la energía se iba a tirar y los materiales se iban a consumir igualmente

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B

#7 Trabajos que no dan para comprar una casa, alquileres que no dan para ahorrar, sueldos que no dan para levantar la economía, la responsabilidad de tener críos para no invertir aún más la pirámide poblacional, y pagar con lo que se pueda las pensiones de una masa poblacional mayor y que cobra casi lo mismo que un millenial. Eso, y la deuda pública sobre el PIB muy por encima del 100%.

Yo no lo veo tan mal. Se soluciona subiendo la cuota de autónomos, 450 millones a Igualdad y ponemos peajes.

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B

Y no os preocupéis que comeremos Bitcoins.

Dredston

#101 Estamos ya no en el borde del precipicio, estamos ya cayendo al abismo junto al Balrog y sin Gandalf para ayudarnos (nos pide más pensiones o si no, no mueve un dedo), aparte el Balrog nos da latigazos (impuestos a tuti) mientras caemos pero estamos como nación tan anestesiados que ya nos la suda.

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D

#100 Estas dando por hecho que la energía que consume la red de BTC proviene toda de energía que se iba a tirar, lo cual es imposible de saber y seguro que no es así.

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B

#103 Y ya sabes cuál es la solución...

Un PSOE para gobernarlos a todos,
un PSOE para encontrarlos,
un PSOE para traerlos
y atarlos a las tinieblas
en la Tierra de Conejos donde se extienden los MENAs.

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Headhunt

#33 El tito Elon además lo controla a la maravilla. Que si dejo pagar un lanzamiento de space X con btc y a los pocos dias lo prohibo y digo que es una mierda. Que si pongo un tweet diciendo que el btc es una mierda, se desploma, meto millones en btc como si no hubiera mañana y al día siguiente digo que el btc es una maravilla.

#32 todo lo que sube baja. En 2005 también había previsiones de que el mercado inmobiliario nunca dejaría de crecer y fijate...

HammelSF

#103

En esta versión alternativa, Gollum mandó a tomar por culo el anillo y se fue a acabar sus días en un barrio pijo de la comarca.

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antiher0

#46 que la inflacion no ha influido en nuestras vidas, pues macho antes con 20 dolares eras el puto amo y ahora es todo muy distinto.....

Erfaby

Esta bien que queráis participar en este hilo tan interesante, pero la verdad es que hay tanto cuñadismo y conversaciones de barra de bar aquí,que de los 108 post, solo hay de veraz 3 frases.

El cuñado ganador es #46. No es nada personal.

Fox-ES

#71 El Chad WIR vs el nerd Bitcoin. XD

Cuando se vuelva una moneda de '' uso común'' el Bitcoin podemos hablar de un valor real. Actualmente solo vale para mover cantidades ingentes de droga sin que el disco te vaya encima, no es una moneda que valga para otra cosa que no sea espectacular. Te doy la razón.

#85 El valor de un bien solo puede ser subjetivo si el bien ya es subjetivo. XD
¿Cómo formalizas la subjetividad? ¿Es el Espíritu Santo? A todo ente material, fenómeno y relación se le pueden otorgar valores objetivos. Podría ser parcialmente subjetiva la intención, aún así también se debe poder determinar qué criterio para otorgarle valor a un bien es óptimo.

Al final es toda una excusa para decir que la gente otorga valores SESGADOS a las cosas y reivindicarlo como si fuese bueno.

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C

#110 un megafono no vale lo mismo para ti que para un mudo, venga joder que la teoria del valor objetivo esta superadisima hasta para marxistas duros xD

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WinnieSirPo

#104 y volvemos a lo mismo, que la cantidad desperdiciada es minima, con ese mismo argumento deberíamos de eliminar todas las bañeras del mundo porque estás desperdiciando agua solo para querer disfrutar de un bañito mientras media Africa no tienen ni agua potable
#110 veis como no tenéis ni puta idea? Para mover droga se usan las crypto anónimas véase por ejemplo Monero.
Que os joda que no tengáis Bitcoin no es mi problema pero los que están dentro de este mercado desde mismamente el 2017 ya la están utilizando e intercambiando por bienes y servicios. El Bitcoin se puede rastrear y tras la liada de Silk Road ahora buscan el pago en Monero. De nada

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Crowbar

Puto Truamp... Ah, espera.

Crowbar

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Mirtor

#97 ¿Las centrales chinas son especiales y tienen sistemas de resistencias disipando calor cuando les sobra energía en vez de bajar la potencia de las centrales o almacenar en hidroeléctricas como todo hijo de vecino? Voy a necesitar fuentes de eso. Tampoco es que el BTC se mine solo en China, en USA hay al menos una central quemando gas exclusivamente para minado.

#98 Ojo, no es lo mismo desperdiciar en el sentido de que tú tienes un proceso con una eficiencia determinada y algo se pierde en forma de calor, que desperdiciar porque el protocolo BTC dice que tienes que tirarte un rato metiendo números al azar en una función hash hasta que te salga un resultado concreto. Si te estás refiriendo a eso, es mezclar churras con merinas. Si no, vas a tener que pasar alguna fuente porque me parece poco creíble.

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Hiervan

#83 Cuando veas la barba de tu vecino cortar, compra billete para emigrar.

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Fox-ES

#111 Si todos fuéramos mudos tendría sentido tú ejemplo pero no es así.

Lo que está superadísima es la teoría de valor subjetivo, no hay sustentación empírica ni vale para nada porque a nadie le importa lo que algo valga para ti con tus sesgos y tus movidas personales lo importante es lo que necesita la sociedad (comunistas) o lo que la sociedad quiere (capitalistas) y eso es medible. ¿Las empresas se gastan millones en tus datos por que son voyeurs no porque PLANIFIQUEN su economía en función de los mismos y le den valores fundamentados en variables objetivas?

#112 Qué sí, ahora me compro una pizza con bitcoins o cambio mis ahorros en francos suizos por bitcoins...
Spoiler no.

#115 Almacenan en hidroeléctricas. Cada nuclear en China tiene su hidroeléctrica asociada. :woman_shrugging:

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WinnieSirPo

#117 eres libre de hacer con tu dinero lo que te salga del nabo porque al fin y al cabo es tuyo, como si le prendes fuego. Es la diferencia entre tu dinero y el público, que no es de nadie

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Fox-ES

#118 Veo que pillas la ironía de las muy limitadas capacidades del Bitcoin.

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Drakea
#99depequeno1:

El euro te da esa certidumbre, mientras que el BTC no, por eso la gente para operar en la economía real acumula euros y no bitcoins, que sólo los quieren para especular.

El dinero te da esa certidumbre... hasta que deja de dártela. ¿En serio es necesario ponerse a enumerar casos onde las instituciones que mantienen el valor de una moneda han violado esa confianza y la gente ha tenido que tragar? Hay desde el Banco de Inglaterra prohibiendo el cambio de depósitos por oro como "medida temporal de emergencia" (lleva más de dos siglos) hasta la serie de devaluaciones que sufrió la peseta durante la década de los 70, que redujo su valor a la mitad.

Hay excusas de sobra, para cualquiera que tenga un conocimiento de historia económica, para querer dejar de depender de instituciones que mantienen el valor de tus ahorros. Está muy bien el dinero fiat en épocas de bonanza, pero cuando se vienen crisis... no es casualidad que el valor del oro empiece a subir.

#110Fox-ES:

¿Cómo formalizas la subjetividad?

Ofrece un bien a X precio, si la persona te dice que sí, sube el precio hasta que te diga que no, si te dice que no, bájalo hasta que te diga que sí. Allí tienes el valor como magnitud.

¿En términos macroeconómicos y a nivel de sociedad? El valor es el precio más alto que un comprador está dispuesto a pagar, o más bajo que un vendedor está dispuesto a vender.

Dime tú, si el valor es intrínseco, en qué calidad material del bien está almacenado. Y no me vengas con la tontería de que son trabajo cristalizado.

Dices que a la sociedad se la suda lo que yo opine de un bien, pero no estás haciendo otra cosa que juzgar individual y unilateralmente lo que los bienes valen, ignorando a todas las personas que ejercen su valoración sobre el mismo en un mercado y llevándote la contraria, como en el caso del BTC.

#115 Como ya he dicho, me gustaría poseer alguna fuente de un journal o algo así, solo tengo citas, como la de este señor:

spoiler
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