Violación en San Fermines

ArThoiD

Leyendo la declaración del Prenda, que menudo prenda por cierto...

¿No recuerda haber eyaculado, si no dentro, sí cerca de la denunciante?

No.

Ha escuchado usted que había semen suyo...

Sí, sí.

...en las bragas de la denunciante.

Pues... antes de llover chispea. No me daría cuenta si en uno de esos momentos se me fue un poco, pero, vamos, yo acabé solo masturbándome. Eso sí que lo recuerdo cien por cien. No sé si antes, como estaba excitado, obviamente, se me escapó un poco.

Ahí lo han pillado con el carrito del helado.

Antes de llover chispea?? Vamos hombre........................ Por no hablar de que no recuerda nada de lo que no le interesa claro.

¿Recuerda usted, cuando entraron al portal, que la denunciante llevaba una riñonera?

Sí.

¿Recuerda dónde estaba la riñonera o no?

No me acuerdo de si ella llevaba una riñonera o no. Le he dicho, no soy detallista en el sentido de quedarme... No soy una persona muy observadora. No me acuerdo si llevaba una riñonera o no.

Carrito del helado v2.0

Y esto último me parece bastante esclarecedor también:

¿Se dieron algún dato para ponerse en contacto...?

El dato que teníamos antes de ella de que la conocimos, pero, vamos, no tenemos ningún dato...
Quiero decir, ustedes se encuentran se lo pasan fenomenal, una noche en el portal, van a seguir en Pamplona, puede que alguna vez vaya a Madrid... O sea,

¿no tienen ningún interés en saber más de ella...?

Vamos a seguir en Pamplona.

...Ni en contactar con ella.

No. Vamos a seguir en Pamplona nosotros de vacaciones, pero no contábamos con ella. Estábamos nosotros y...

¿Y por qué ni siquiera quedaron con ella... no sé, para charlar un poco, esperarla a salir del portal o...?

Pues no lo sé.

O sea, ustedes terminaron y se fueron.

Sí.

Al talego

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B

#6301 La verdad que viendo la declaración, aunque ya se sabia que lo eran, pero menudos elementos.

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ArThoiD

#6302 Joder, pero sigue sin entrarme en la cabeza que ella no haya declarado que les demostró rechazo en alguna ocasión de cualquier forma, que medio lloró o lo que pollas sea, que lo hizo contra su voluntad, AUNQUE SEA MENTIRA....

Sólo con eso los mandan a la cárcel directo joder.... O hay gato encerrado o no lo entiendo. Será que si los mandan 20 años a la cárcel y no es del todo cierto, se va a sentir ella mal y quiere evitarlo?!?!

Si ella quiere, se van a la cárcel mañana.

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B

#6303

Joder, pero sigue sin entrarme en la cabeza que ella no haya declarado que les demostró rechazo en alguna ocasión de cualquier forma, que medio lloró o lo que pollas sea, que lo hizo contra su voluntad, AUNQUE SEA MENTIRA....

Ya, aunque sea decir que hizo el gesto de negar con la cabeza en algun momento, o medio rechazar algo, o decir un no en algún momento, como dices tu, la verdad que su declaración parece bastante "positiva" para ellos...

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sephirox
#6302Berencito:

La verdad que viendo la declaración, aunque ya se sabia que lo eran, pero menudos elementos.

Elementos por los que te has roto la cara defendiendo a capa y espada después de la atrocidad que han cometido. Siéntete orgulloso.

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B

#6305

Elementos por los que te has roto la cara defendiendo a capa y espada después de la atrocidad que han cometido.

No, yo no me he roto la cara por nadie, y como he dicho mil veces no los defiendo a ellos defiendo a nuestro sistema, porque esta esto lleno de campesinos con el rastrillo y las antorchan en alto queriendo linchar y quemar gente.

Y no sabes si lo han cometido o no, te esperas a la sentencia listiyo que es lo que eres como siempre, a ver si te vas a llevar un palo :)

Siéntete orgulloso.

Lo estoy, por defender nuestro estado de derecho y las libertades y derechos fundamentales de las personas, no como haceis los demas.

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U

¿En algún momento ella manifestó lo que quería hacer, que le hicieran?
La primera manifestación fue la que ella me hizo a mí de "me tienes que demostrar" y ya después pues no me acuerdo si ella dijo... vamos, pero seguramente diría... o se dirigiría hacia uno concretamente que en ese momento ella tuviese ganas.
¿No lo recuerda?
No recuerdo... No lo recuerdo.
¿Recuerda usted su primera declaración, la declaración que prestó en el Juzgado de Instrucción?
Sí.
En esa declaración, creo recordar que usted dijo, en más de una ocasión, que era ella la que en ocasiones decía lo que quería hacer, lo que quería que le hicieran cada uno de ustedes...
Esa declaración fue el 2 de septiembre, a poco del 7 de julio, y ahora ya han pasado 16 meses, no me acuerdo exactamente... Si en la declaración dije eso sería así, porque estaba muchísimo más cercano al 7 de julio de lo que...
Por eso se lo pregunto. En esa declaración que ahora usted dice que no recuerda muy bien si ella hacía algún tipo de indicación, si le decía lo que le gustaría que le hicieran, si le decía lo que quería hacer a cada uno... Ahora no lo recuerda y entiendo lógicamente que no lo recuerde, porque ha pasado el tiempo, le pregunto: ¿recuerda usted haberlo dicho en su declaración inicial, en la del 2 de septiembre, en esa declaración recuerda usted si dijo que ella, en más de una ocasión, era la que dirigía la acción, la que verbalmente les decía lo que quería que le hicieran o no le hicieran y lo que ella les iba a hacer?
Si el 2 de septiembre dije eso, sería así. Ahora ya lo tengo como un poco más nublado, pero sí que es verdad que recuerdo eso.
Usted en principio ratifica esa declaración.
Sí.
Usted dijo también, no sé si lo recuerda, que ella era la que decía lo que quería y que era participativa al cien por cien.
Sí, todos en ese momento hacíamos lo que queríamos.
¿En concreto que ella era participativa lo mantiene?
Si ella, por ejemplo, quería hacerle una felación a uno, una felación a otro o que uno hiciese sexo con ella en plan de hacerlo, pues lo diría y así se haría en su momento.
No es si lo diría, ¿lo dijo o no lo dijo?
Si en la declaración dije que lo dijo, lo diría. Es que ahora ya no me acuerdo mucho.
Entonces, usted en principio lo que manifestó en su momento lo mantiene, en cuanto a ella cien por cien participativa y que además decía lo que quería de forma verbal.
Sí, sí.
...Es lo que usted manifestó. Lo mantiene.
De hecho, recuerdo comentarios como por ejemplo a Escu, que le dijo, perdón por la expresión, que fueron palabras textuales: "Fóllame".
A Escudero.
A Escudero. A Jesús Escudero. Y se me vienen cosas pero, claro, no...
No, lo que usted recuerde...
Sí, sí.
Es su momento para que pueda decir lo que considere oportuno. Si recuerda otra cosa y quiere decirla, es el momento que tiene usted para hacerlo. Entonces eso, por ejemplo, sí lo recuerda claramente, ¿no?, que le dijo a Jesús Escudero "fóllame" en alguna ocasión.
Sí.
¿Fue inmediatamente después cuando tuvo relación con él o lo desconoce?
No lo ubico.

Es que vamos, se nota que está mintiendo desde lejos. Lo del consentimiento y que ella era la que decía lo que hacer de la primera declaración ya lo han quitado, porque como recuperaron el vídeo que intentaron borrar....

Y suena que lo de follame es un invento que dirán todos, que está más pactado que el copón, de primeras no decían nada de eso.

#6306 Por favor, que se te ha visto de pleno lo que intentabas. Que parecía que eras el abogado de El Prenda, aunque bueno, el reconoce que son unos simples y unos tontos....

Parece que la defensa se basa en demostrar que ella estuvo participativa...

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B

#6307

Por favor, que se te ha visto de pleno lo que intentabas. Que parecía que eras el abogado de El Prenda, aunque bueno, el reconoce que son unos simples y unos tontos....

Inventate lo que quieras. Yo ya he dicho lo que he hecho y porque, cada uno puede pensar lo que le de la gana, igual que lo hago yo de ti.

B

Aquí la gente es ciega o qué? , es evidente que ella estaba de acuerdo al principio y en mitad de la situación se arrepintió y no dijo ni mu, hasta que terminaron. Como se sintió fatal porque la trataron como una mierda y encima le grabaron en vídeo, denunció.

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B

#6309 Si eso fuese cierto y lo del estado de shock fuese mentira, habría reaccionado y habría dicho que no quería seguir.

Lo que tengo claro es que si ella mintiese, no le costaría nada en absoluto meter en su discurso que dijo "no" en algún momento y que no le hicieron caso.

UnLiMiTeD

#6309 Tu madre tiene que estar orgullosa de ti, futuro magistrado.

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g-sus

Yo creo que las contradicciones que puede caer la chica es en ocultar una tontería.

Si habéis leído ambas declaraciones en un momento dado ella dice que pensaba que iban a fumar un porro.

El prenda niega que fume marihuana y que no portaba, pero si portaba cocaina.

Puede ser que hablasen venga vamos a meternos unos tiritos. Y la muchacha accediera a consumir. De ahí que entrará voluntaria al portal. Y se encontró lo que se encontró.

Ahora para ella no es lo mismo con 18 años decir que fuma un porro que lo hace cualquiera a consumir cocaina.

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chocula

#6309
Eres como lo de defender la presunción de inocencia pero al revés. Defiendes la presunción de falsedad de la denunciante. En serio, deja de postear.

clethaw

#6309

kAm1

Me ha dado por ponerme a analizar con el maps y demás, el interrogatorio de la defensa a la chica sobre los recorridos que hicieron, y está claro que la chica miente.
No digo que sean inocentes, a saber lo que pasaría dentro del portal, pero lo de que intentaba volver a su coche se le desmonta por todos lados a la chica, e incluso manera de entrar al portal.
Para mí la chica miente en casi todo lo anterior a dentro del portal vamos.

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B

#6312 Lo dices por lo que puso en las redes sociales de "ojeras farloperas"?

P. Correcto. Igualmente, ¿podría explicar ahí una foto en la cual aparece usted indicando, creo, por su propio comentario, "ojeras farloperas"? ¿Sabe usted lo que es la farlopa?

R. Sí, también es una canción. "Ojeras farolperas" es una parte de una canción.

P. Ajá. Y la utiliza, perfecto.

R. Entonces, la pusimos porque esa tarde habíamos salido y pusimos eso

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crazygrumpy

#6315 En lo de las rutas que siguieron han insistido muchísimo en las preguntas, y tanto ella como ellos parecen confusos con lo del recorrido
Yo lo veo hasta comprensible dado que ninguno de ellos es de la ciudad

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g-sus

#6316

No por lo que dijo ella de que pensaba que iban a fumar un porro.

Y el prenda declaró:

¿Ustedes llevaban droga?
Sí.
¿Ustedes llevaban hachís o marihuana?
No.
¿Habían consumido ustedes porros?
Nunca.

Y disculpe, pero es que, en relación a una de las preguntas que le ha hecho el señor letrado que le defiende, es que no me ha quedado muy claro. Usted dice que... en cuanto a la droga.
La droga que yo llevaba encima era cocaína.
Era cocaína.
Y entonces, ¿hachís, marihuana?
No, porros no fumo.

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U

A mi lo que me parece bestial es lo que dijeron delante de la poli, y claro, ahí no pueden mentir que tienen las declaraciones de los otros:

No lo recuerda. Vamos a ver, cuando estaban ustedes en el barrio de San Jorge, cuando estaban con la Policía Foral... Llegan ustedes la coche y se encuentran a la Policía Foral, ¿recuerda usted que se acercó al señor Guerrero Escudero y le dijo: "Ya sabemos todos por qué estamos aquí"?
Pues se lo diría.
¿Recuerda usted que el señor Guerrero le contestó: "Es una movida que te llegue una carta a casa y más en esos términos"?
Sí, sí. La conversación en ese momento sí que recuerdo, aparte de perplejidad, de ya una vez conscientes por lo que te están denunciando o por lo que te están investigando digamos, sí que es... Claro, que fuimos conscientes y dijimos: "Madre mía".
Ya. ¿Y recuerda usted que en un determinado momento se acercó usted a una agente de la Policía Foral y le dijo: "Yo ya he dicho lo que tenía que decir y no voy a hablar más porque la vamos a liar"?

Pues sí.
¿Y por qué la iban a liar?

Estábamos de fiesta, tan bien, y de buenas a primeras te acusan de una cosa que no has hecho... Pues sí, me voy, me voy a callar y voy a aceptar lo que se me diga, sabiendo, a sabiendas, de que no lo soy, voy a intentar mantener la compostura.
Vale. Respecto a las grabaciones... más que a las grabaciones del portal de Paulino Caballero, respecto a la práctica que tienen ustedes, ha dicho antes, de tener práctica en grupo con relativa asiduidad, ¿quién las graba esas relaciones sexuales?
Algunas sí y algunas no.

¿Tiene usted copia de esas grabaciones?

No lo recuerdo.

¿No lo recuerda? El 8 de julio, cuando usted fue puesto, bueno, ustedes fueron puestos a disposición judicial, al día siguiente de los hechos, ustedes se acogieron a su derecho a no declarar.

Sí.

Aún así, pienso que por este juicio no los van a condenar.

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ArThoiD

Habría que ver la declaración de los otros mendrugos, del portero del hotel, de los que se encontraron a la chica....

En resumen, no podemos juzgar ni de puta coña nada.

Que los jueces hagan su trabajo.

B

#6319

Aún así, pienso que por este juicio no los van a condenar.

LOL, como cambiais el discurso.

Si lo teniais todos clarisimo que estaban super condenados "no ves que el juez los ha metido en prisión provisional", ahora ya no lo teneis tan claro eh? en fin patetico.

Yuih

m.20minutos.es/noticia/3207616/0/policia-foral-difusion-masiva-fotos-violacion-la-manada-delito/

Al final los que quieren ver el vídeo se van a salir con la suya. Y no se le caerá el pelo a la gente, no....

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1 comentario moderado
B

#6322 LadyTenTen te pasa links por PM

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Yuih

#6324 yo no quiero ver el vídeo ni imágenes, no entiendo tu mensaje.

kAm1

#6317 yo no soy de pamplona pero viendo el maps, desde pza.castillo hasta la zona del coche es una línea recta. La cual declaro haber recorrido ya un par de veces. Y ella mantuvo que desde el principio quería ir al coche. Hasta dice que en un momento gira para alejarse de ellos porque la estaban incomodando.

Sin embargo como se demuestra en grabaciones, van callejeando, atravesando calles principales con gente y luz por las que podría haber ido si estaba incomoda, pero siguio con ellos por secundarias. Y sobre todo, cuando pararon en el hotel que según ella fue camino al coche, después VOLVIERON sobre sus propios pasos. Si estás yendo al coche, te sientes hasta incómoda en alguna ocasión, por qué esperas fuera del hotel, que según dices pensabas que era para ellos y luego vuelves hacia atrás? No tiene ningún sentido.

Yo solo digo que lo de que quería ir al coche y acabó en el portal solo por voluntad de ellos no me lo creo. Sobre lo que pasó dentro no me mojo.

Seyriuu

#6312 Pues ojito con tener contradicciones en el testimonio de la acusación porque como al final no haya ninguna prueba irrefutable y sólo haya un puñado de indicios la balanza estará delicada y si el testimonio ha sido contradictorio es posible que los jueces se inclinen por dejar libres a 5 posibles culpables antes que encarcelar a 5 posibles inocentes.

Pero bueno, Ravo es el que entiende de esto, yo hablo desde la barra de bar.

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B
  • ¡Puta pasada de viaje y de noche, joder qué bien lo pasé!
  • ¿Y qué es lo que recuerdas?
  • Pues lo único que recuerdo bien son los diálogos de película porno que mantuve con la tipa que nos follamos, pero los recuerdo perfectamente, palabra por palabra. El resto si lo recuerdo es porque lo he visto en las fotos o los vídeos.

Muy lógico todo

RusTu

#6327

b) Debe de existir una verosimilitud de lo narrado por la víctima, y enlazado con ello es conveniente que existan corroboraciones que robustezcan la credibilidad del relato, y c) Debe existir una persistencia en la incriminación, lo que puede ser compatible con que el relato no haya sido siempre y en todo momento idéntico milimétricamente, ya que es normal que existan modificaciones y alteraciones, lo relevante es que el núcleo central sea mantenido. En tal sentido, SSTS 1845/2000, 104/2002 de 29 de Enero, 1046/2004 de 5 de Octubre.

spoiler
B

#6323 :)

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