¿volvera españa a lo que era antes de la crisis y la pandemia?

Craso
#51choper:

Vamos que eliges economía según te guste más o menos el país de referencia :/

Capitolio bla bla pero te tengo que recordar que en China hay millones de personas cobrando mierda y viviendo en 40 m2 con otros 10 compis de piso xD. Y currando chorrocientas horas diarias en cualqueir cosa.

China es el país más capitalista del mundo, prefiero a USA de largo. No es por preferencia, es que China es la fábrica del mundo y USA lleva desde 2008 en decadencia. Seguirá siendo una gran potencia, pero es obvio que China se lo va a comer.

#51choper:

Por no hablar de represión y censura de todo tipo, condiciones sociales, etc, etc...

Pues como en todos los países del mundo.

#51choper:

Creía que lo de culpar al capitalismo como tal era muy de los 90. Lo justo y correcto es criticar administraciones, al menos mientras existan países como los de norte y centro-norte europeo que tiran al instante semejantes pseudoargumentos.

Ah, no, ese es el truco de eludir la crítica al sistema echándole la culpa a los gobernantes. Los gobernantes en un sistema capitalista dan igual porque no gobiernan, lo hacen los mercados. Es irrelevante quién gobierne cada país, el país de turno será igual con un gobernante u otro. No depende de ninguna gestión, depende del papel que cumple cada uno en la división internacional del trabajo. A España le ha tocado ser un país de gambas y putas para los jubilados alemanes, así que es imposible que mejore. Ya puedes poner en el gobierno de España al mejor gestor del mundo, el país no mejorará absolutamente nada porque eso es lo pactado en la división internacional del trabajo.

Los países del norte y el centro de Europa están mejor que el resto porque son los beneficiarios de la explotación de los países del sur y el este. Dicho de otra manera, para que haya una Suecia tiene que haber un Bangladesh. Sin productos baratos fabricados por esclavos de Bangladesh los suecos no podrían tener nada. Aparte de que los trabajadores del norte y el centro de Europa también están explotados, aunque tengan más comodidades que los del resto del mundo.

#51choper:

O simplemente ir a lo obvio y constatable, como es que gracias al capitalismo (sin descartar un mínimo de socialismo necesario, por supuesto) las sociedades humanas han alcanzado y alcanzan con el tiempo un mejor nivel de vida.

El capitalismo ha empeorado el nivel de vida en todos los países en los que se ha implantado. En la Edad Media trabajaban la mitad de lo que trabajamos ahora, ya hice un hilo sobre el tema. Lo que pasa es que hemos normalizado tanto la explotación que nos parece que trabajar 10 horas al día es vivir bien.

#51choper:

Lo del capitalismo ya huele, sobre todo cuando usas internet y otras tantas comodidades y herramientas. Mejor otro "argumento" Craso.

Tranquilo, dentro de 15 años ni tú ni yo tendremos internet. El colapso ecológico causado por el capitalismo ya es inevitable. Vamos a disfrutar mucho lo que nos queda de capitalismo.

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choper
#61Craso:

El capitalismo ha empeorado el nivel de vida en todos los países en los que se ha implantado

No tienes ni idea de lo que estás hablando. Quiero decir porque tu reflexión me parece tremendamente vaga, simplista y evasora de realidades.

Yo hablo de realidades no de sesgos ideológicos personales.

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Drakea

Otro con el cuento de la división internacional del trabajo.

Son como el mismo bot con nombre y avatar intercambiables :man_facepalming:

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Ulmo

#6 Mi percepción en los 3 años que estuve allí es que había bastante más desigualdad laboral que aquí.

Si tengo que elegir entre cajero de un supermercado español o inglés, ya te digo yo que me quedo con el clima español.

¿Trabajo altamente cualificado? Ahí sí, yo en UK cobraba casi el doble que aquí.

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Craso

#62 Ok. Dentro de 15 años hablamos de las bondades del capitalismo. Los recursos son finitos y el capitalismo se basa en el crecimiento infinito :wink:

Drakea

#64 Pues no la hay, pero bueno si es tu percepción.

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karlosin

#63 hombre, si te parece... la geopolítica no existe, es todo un invento masónicocomunista.

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Don_Verde
#64Ulmo:

Si tengo que elegir entre cajero de un supermercado español o inglés, ya te digo yo que me quedo con el clima español.

Si tengo que elegir yo, no me vuelvo a España ni a rastras XD

El clima bien, el salario, las condiciones laborales, la falta de chanchullitos del jefecito de turno...quita, quita...

Yo tengo 39 horas a la semana regladas, no hecho nunca ni una más, y si toca, se me paga. Pero si hago las cosas bien, me siguen pagando 39 horas aunque salga antes :D

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Drakea

#67 Sois jodidamente ridículos. Eleváis la geopolítica a la categoría de metafísica utilizándola de excusa para todo, y absolutamente 0 análisis económico, no sea que se os caiga el chiringuito.

No existe ninguna regla ni ningún tratado internacional que condene a España a una economía de sombrilla y ladrillo. Esa economía la escogió Paquito en los "gloriosos" años 60.

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choper
#61Craso:

El colapso ecológico causado por el capitalismo ya es inevitable

El problema tío es que anunciar "el colapso del capitalismo", es anunciar el colapso general del sistema socioeconómico humano.

El capitalismo como sistema predominante no es ni más ni menos que la evolución que ha tenido el sistema socio-económico de la sociedad humana desde hace y a través de miles de años literalmente. Entonces si anuncias eso que propones, literalmente hablas de que esto va a ser literalmente una especie de cataclismo tipo walking dead pero sin zombis.

Permíteme que lo dude xd. Como digo prefiero afewrrarme a la realidad. Y la realidad es que todo mejora aunque sea a velocidad tortuga y a pesar de que no sea perfecto (como nada es perfecto en el mundo humano, como por supuesto no lo es ningún tipo de sistema social de ningún tipo).

Si la tendencia y mejora de vida (repito, con sus errores y defectos) de las sociedades humanas lleva mejorando sistematicamente desde hace milenios... Nad aindica que eso va a dejar de ser así xD, simplemente no hay argumento posible. Es decir no tienes un argumento contrario a esto porque simplemente no lo hay.

Crowbar

Nos tienen empotrados.

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B

#71 nos tienen dehbordaos

choper

Es que tiene gracia porque muchos critican un sistema u otro, como si el sistema socio-económico de la sociedad humana fuese algo simple.

...

Es que precisdamente como el mundo no es una chorrada simplista, no va a existir nunca o al menos no es fácil que exista, un sistema "perfecto". Ni cercano a perfecto. Simnplemente ahora eso no es posible.

Y hay gente que dice "uy pero mira el capitalismo que tiene fallos bla bla..", claro, pero quién ha dicho que no tenga fallos o que no deba tenerlos. Los sitemas sociales humanos están en constante evolución, con todo lo que eso implica y con la cantidad de variables y situaciones imposibles de predecir y dominar.

En serio dejad de ofrecer críticas simplistas y reducionistas a sistemas complejos. Las cosas no son estáticas y todo es más complejo que las consignas rarunas de un argumento de un niño de 15 años de instituto que está pasando la fase antisitema.

No hay solución perfecta para sistemas imperfectos. Pero nos podemos quedar simplemente con lo que la realidad nos lleva mostrando literalmente milenios. Y esto es que el evolución del sistema socio-económico ha implicado mejoras en el desarrollo de los humanos, incluso en países pobres/de mierda; en aumento de esperanza y calidad de vida; etc.

Está hiperdemostrado, porque como he dicho arriba es constatable; que la implantación del capitalismo hablando en términos generales, repito no olvidar que toda sociedad parte con una base necesaria de socialismo (de otra manera no hubiese evolucionado una mierda porque estro seguiría siendo tribu contra tribu..); mejora indefectiblemente las sociedades. Y esto no quiere decir que no surjan inconvenientes ni problemas añadidos. Simplemente nos dice que no hemos sido capaces de desarrollar otro sistema "mejor" que el que tenemos actualmente.

De aquí a 1k años la gente vivirá 180 años, estarán en general mil veces mejor que ahora y aun así habrá critica social/al sistema de algún tipo. Las cosas evolucionan como evolucionan, están en constante cambio y parece que siempre tienden a mejorar aunque sea de forma lenta. Luego ya es trabajo de cada uno asumir la realidad o mantenerse pegado a un sesgo ideológico de algún tipo.

Pero repito que lo que no podemos hacer es criticar a la ligera x cosa que cuanto menos ofrece ciertas soluciones en sistemas tan sumamente caóticos y complejos como la sociedad humana.

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isvidal

#73 q dices ermano el kapitalismo es muy malo, abago el kapitalismo

t lo dice una lesbiana d un pueblo de 600 hbitantes q ase 60 a;os en su casa tapiaban las ventanas con troncos de mdera, y donde apedreaban a los homosexuales

yo h podido ir a la universidad 6 a;os a kuerpo rey compae, estudiando carrera q no generan valor aluno a terceros, gracias al sosssialismo, y ya no me obligan a csarme cn un hombre, n me apedrean

abajo el puto capitalismo!!!!!!!! solo h traido miseria i desijualdad social!!!!!!

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B

#74 un diccionario no te vendria mal jajajaja,antes de preocuparte del capitalismo

B

#12 Poco caso se le hace a este comentario.

En mi caso y mi entorno se cumple al 100%

Craso

#73 Caes en el mito del progreso constantemente.

Si lees un poco de antropología verás que con la invención de la agricultura la calidad de vida bajó una barbaridad. Con la revolución industrial igual. Todas las supuestas mejoras (aumento de esperanza de vida, alfabetización, etc) que disfrutamos son del siglo XX y podrían revertirse en este siglo.

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Don_Verde

#77 ¿Estamos leyendo a Yuval Noah Harari últimamente? :P

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Craso

#78 Le he leído, pero esas ideas no son únicamente suyas, están bastante generalizadas entre los antropólogos y los historiadores.

karlosin

#69 aquí se explica todo https://www.larazoncomunista.com/post/el-robo-del-patrimonio-nacional-espa%C3%B1ol-durante-la-transici%C3%B3n-privatizaci%C3%B3n-y-desindustrializaci%C3%B3n

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choper
#73choper:

Caes en el mito del progreso constantemente

Es que no es un mito, es la jodida realidad xD

#73choper:

verás que con la invención de la agricultura la calidad de vida bajó una barbaridad. Con la revolución industrial igual

Vives en una realidad paralela brutal. Dime el nñumero de tierra, a lo cómic de DC, para no ir pls.

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Volantazos

Pues según como pinta todo, no lo parece. Todo ira a peor si sigue esta tendencia. Quizas un poco de recuperación post-covid.. pero nada mas.

Drakea

#80 Ya lo has posteado quince veces. Te repito que me digas qué tratado de la UE o internacional impediría a España fomentar otros sectores o alterar su composición sectorial.

No hacéis otra cosa que repetir lo de la conjura protestante negrolegendaria que impide el resurgir del imperio generador hispánico con 0 análisis material. Chovinismo disfrazado de materialismo.

Por cierto precioso referente.

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karlosin

#83 ahí se explica todo, contestarte con copy and pastes de ese artículo me parece absurdo.

sino entiendes la geopolítica no es mi problema.

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Drakea

#84 No explica una mierda, karlosininin. Se limita a decir que en los 60/70 éramos la polla (jajajajajajaja) y que privatizamos porque papi Alemania nos obligó. Le asustaba el potencial de una industria que necesitó 7 devaluaciones en una década para mantenerse competitiva.

Vuestra "geopolítica" es ridícula y tiene 0 sustento en la realidad material.

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Sphere

El ding del hilo está en #12

Yo ahora no me puedo quejar y planeo en un futuro conseguir más poder adquisitivo, pero he vivido la crisis y aunque ahora esté más protegido frente a la que viene (que es más gorda todavía) uno nunca puede estar 100% seguro. Además, la miseria trae crimen, así que miedo me da la estabilidad del país en esta década.

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Craso
#81choper:

Es que noe s un puto mito, es la realidad xD

No, no existe una ley que dicte que las cosas vayan a mejor siempre. A veces se mejora y otras veces se empeora.

#81choper:

Vives en una realidad paralela brutal. Dime el nñumero de tierra, a lo cómic de DC, para no ir pls.

Pues en esa realidad paralela están la mayoría de historiadores y antropólogos. Hace más de 50 años que se desmontó el mito del progreso. Te cito una frase de "Sapiens", de Yuval Noah Harari:

La revolución agrícola fue el mayor fraude de la historia.

La mayoría de historiadores y antropólogos te dirán lo mismo. Por el estudio de los restos mortales sabemos que en el Neolítico vivían menos, comían peor, había más violencia, tenían más enfermedades, aparecieron las epidemias y hasta eran más bajos que en el Paleolítico.

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choper
#87Craso:

No, no existe una ley que dicte que las cosas vayan a mejor siempre. A veces se mejora y otras veces se empeora.

Amigo es que no toido es blanco o negro.

Pero EN GENERAL es OBVIO que las cosas mejoran. Si tú quieres obviar la mejora en calidad de vida y longevidad general de la raza hum ana, así como comodidades y todo tip ode progreso que no debería explicar a una persona adulta....

Que sí Craso, que el Sol no sale por las mañanas.

choper
#87Craso:

Te cito una frase de

Sabes que aunque leas algo... luego hay que reflexionarlo no ¿?. Lo digo porque te sueles "amparar" en los libros, como si no hubiese escritas miles de gilipolleces.

"La revolución agrícola fue el mayor fraude de la historia."

¿ Me puedes explicar por favor a qué en concreto se refiere ese autor con esa frase, para no calificarla automaticamente como suena por sí sola y desarrollar un mínimo dicha postura ?, gracias.

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usarmy

No porque el turismo ya sufre un nuevo paradigma que llevara a España a la peor de las crisis europeas.