Vox condiciona su apoyo al gobierno PP-Cs a la eliminación de las ayud

Onehit #241 Ene '19

Totalmente de acuerdo con quitarles la pasta a esas asociaciones, actualmente no hay control alguno simplemente con ser una bollera resentida o un transexual te la dan y haz lo que quieras con ella. No necesitamos revanchistas en este país, las luchas ya se dieron en su momento.. es como los republicanos/fascistas peléandose en 2018 por resentimiento, eso no lleva a nada bueno

Para vuestra información, la ley de violencia de género tiene un presupuesto de 1800 millones de euros hasta 2021, yo como ciudadano quiero que me expliquen a quiénes se les está dando la pasta

Si Vox se mantiene firme en esto tendrán mis respetos, ahora mismo la derecha está en tal posición de poder que si se une, da igual contentar a los progresistas porque ni siquiera necesitan sus votos

Prava #242 Ene '19

#233 Para empezar, la ley no puede ser discriminatoria. Segundo, no puede atentar contra la presunción de inocencia de una de las partes. Y tercero, y más importante, hay que estudiar e incidir en porqué el 70% de las víctimas mortales no habían denunciado jamás. Pues no se puede prevenir algo que no se conoce, y no se conoce si no se denuncia.

perche #243 Ene '19

#236

No, no lo creo, cuando la media de mujeres fallecidas antes y despues de la ley del 2004 es practicamente igual, miles de millones usados para tener 0 impacto.

ElDestroyer #244 Ene '19 BN Botlaner

#234

#234Quebrant:
Vox quiere meter una ley que se ocupe de la violencia en general, pero la violencia que sufren las mujeres es una específica, de forma que medidas generales no van a servir de nada (evidentemente).

Esa afirmación no se sostiene. Partes de una tesis equivocada que es pensar que una ley aplicada a un conjunto no se aplica a los elementos de dicho conjunto. Eso es como decir por ejemplo, que prohibir la caza no impedirá que se cacen ciervos. Lo cual es un absurdo ya que si prohibes cazar prohibes cazar ciervos. De la misma forma si haces una ley contra la violencia que funcione, conseguirás hacer una ley que acabe con la violencia contra las mujeres. La cuestión no está en hacer una ley para cada colectivo o para cada tipo de violencia, sino en hacer una ley que funcione.

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ElDestroyer #245 Ene '19 BN Botlaner

#236

#236Dawidh:
entonces no crees que pese a que esta ley actual diste bastante de ser perfecta ha ayudado a proteger a ciertas mujeres víctimas de maltratos y asesinatos? obvio que todos queremos una ley mágica que consiga que bajen las cifras sin tener que usar la discriminación positiva, pero tristemente no existe.

Esa lógica tampoco se sostiene. Tu tesis es que si el fin es justo, éste justifica los medios. Por ese razonamiento, podríamos llegar a la conclusión de que deberíamos encerrar a todos los hombres en una mazmorra. De esta forma se acabaría con la violencia machista también, aunque fuera una ley que distara mucho de ser perfecta.

Edit: Perdón por el doble post.

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SikorZ #246 Ene '19 El Gran Carlemany

#239 Bueno la LIVG quizas sonara genial tambien y como ves no solo no ha servido para evitar ningun caso de viogen, si no que ademas se utiliza fraudulentamente para conseguir privilegios sobre un hombre siendo mujer.

Y ademas de esto, tambien vale para que randoms que llevan los lobbies feminazis se lleven miles de millones de euros pagados por todos.

Si tu dices que mi idea no funcionaria, viendo que la actual no funciona de absolutamente nada quizas lo mejor sea cargarnosla y crear una que si haga algo util, no crees?

Pero mientras discutimos esto siguen habiendo las mismas victimas, los derechos de los hombres son pisoteados y unos pocos iluminados se forran a nuestra costa, tu veras.

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Shandalar #247 Ene '19

#239 el día que a una tía con la que estés decida que quiere joderte la vida, se presente en comisaría y te denuncie, nos cuentas entonces lo justa que te parece esa ley.

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Dawidh #248 Ene '19

#246 Todas las leyes pueden ser utilizadas por malas personas para intentar sacar tajada, si por eso fuera, no haríamos leyes y punto.

#245 Intento explicarte porq se usa la discriminación positiva, sin por ello dejar de lado que obviamente no es la mejor ley ni mucho menos perfecta. y si, es casi lo mismo que meter a todos los hombres en una mazmorra... con semejantes ejemplos no se ni para que contesto.

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B

[Borrado] #249 Ene '19

#240 a mi también me parece bien porque las personas de este país tienen que entender que hay que tomar precauciones y ser más responsables con ese tema, sin embargo, pienso que es un problema de cultura de esas personas, no de la norma.

Pero, si la cultura no cambia, si la gente se aprovecha, a lo mejor hay que decir pues vas a pagar el aborto a ver si así cambias tus pensamientos pero.. no solucionará el problema solo limitarás las consecuencias porque habrá menos abortos

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SikorZ #250 Ene '19 El Gran Carlemany

#248 Que si tio, dilo claro, quieres que las mujeres tengan privilegios sobre los hombres.

Dilo y ya esta, no pasa nada. Es mejor que seas honesto y sincero contigo y los demas a que intentes excusar que se follen al 50% de la poblacion por revanchismo.

Si lo dices en vez de parecerme estupido e ignorante me parecerias alguien que simplemente quiere una cosa distinta a la mia. Igual que respeto a los indepes y demas gente que puedan tener visiones totalmente contrarias a la mia. A mi me parecen una locura pero las acepto.

Sé valiente y admitelo, pero no te escudes en gilipolleces.

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-Orb- #251 Ene '19

Lo que yo no se es por qué perdéis el tiempo con esta gente, están tan cegados en lo que les dice el Dios superior de su partido que no ven mas allá de medio metro.

O les pilla bien cerquita como a Múgica que más socialista no podía ser y aun así tardo 20 años en irse de semejante excremento de partido o no van a dar su brazo a torcer, les tiene que pillar la tragedia bien cerquita y sentirse realmente humillados para que dejen de ser eunucos en potencia.

Dawidh #252 Ene '19

#247 Pues debo de tener mucha suerte en la vida, nunca me ha pasado, seguiré cruzando los dedos no va a ser que mi novia se vuelva loca o algo...

De todas formas si tengo un colega que su ex le estuvo intentando joder con este tema, afortunadamente al final no le pasó nada pero estuvo mucho tiempo jodido. Lo único que te puedo decir esq se castigue gravemente a todas esas personas que injustamente intenten joder a otras, sean mujeres u hombres.

#250 El nivel lo dejas alto eh amigo, llamar gilipollas, estúpidos e ignorantes a los que no piensan como tú jajaja, buen argumento.

No digo que las mujeres tengan que tener mas derechos que los hombres, solo digo que entiendo que esta materia concreta se haya utilizado una ley así para proteger al género mas débil y que mas lo sufre. Lo puedo entender, obviamente preferiría que no fuera así y que llegase Vox con una ley perfecta que proteja a todo el mundo independientemente de su sexo, cuando la vea si me convence seré el primero en defenderla, de momento solo veo pajas mentales.

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ElDestroyer #253 Ene '19 BN Botlaner

#248

#248Dawidh:
Intento explicarte porq se usa la discriminación positiva, sin por ello dejar de lado que obviamente no es la mejor ley ni mucho menos perfecta.

Intentaré explicarme mejor. El fin, aunque sea justo, no justifica los medios. Es decir, si convenimos ambos en que la discriminación es algo negativo que hay que erradicar, aunque este fin sea justo no justifica los medios. Por tanto si determinamos que los medios son injustos, comprenderemos pues según este razonamiento que no puede ser aplicado para obtener ningún fin justamente. Puesto que hemos enunciado que la discriminación es algo negativo e injusto, determinaremos pues que no es posible utilizarlo como un medio para ningún fin, aunque este en sea él mismo, si queremos llegar a él justamente.
Esto por un lado.
Pero por otro lado, tenemos otro problema y es que no podemos alcanzar el fin de erradicar algo a base de fomentarlo porque de nuevo, llegamos a un absurdo en sí mismo. Por ejemplo, recuerdo que cuando el tema de la Guerra de Irak estaba de moda, la gente decía:
"No hay caminos para la paz, la paz es el camino".
De la misma forma no hay caminos para la igualdad, la igualdad es el camino.

SikorZ #254 Ene '19 El Gran Carlemany

#252 Eso no va a pasar, para que haya denuncias falsas debe haber una fiscalia que actue de oficio, pero con la LIVG tanto la fiscalia como los jueces tienen ordenes de tirar pa'lante con cualquier denuncia por absurda e insostenible que sea.

Tienes videos de una abogada que lucha por los derechos de los hombres donde te explicaran el proceder de estas denuncias y lo injustisimas que son con los hombres.

Es mas, comenta que hay muchas mujeres que actualmente en vez de divorciarse denuncian a sus maridos por violencia, asi se quedan con todo y ademas tienen ayudas del estado, para qué divorciarte si puedes desangrar y humillar a tu expareja legal e impunemente?

#252 Se lo llamo a gente que defiende una ley discriminatoria por sexo y que ademas se folla la presuncion de inocencia y ademas dice que es una ley de igualdad, si.

O eres de los que piensan que la solucion para la discriminacion es crear mas discriminacion? Desde luego si piensas eso eres estupido e ignorante, vuelvo a repetir.

Y ademas, vuelvo a decir, esta ley no ha servido de ABSOLUTAMENTE nada, las cifras son las mismas año tras año. Osea, todos esos miles de millones de euros han sido para nada. Bueno, para nada no, muchas mujeres se han beneficiado injustamente jodiendo a sus exparejas y las asociaciones estan a full de billetitos pero las victimas siguen igual. Muy logico defenderlo, si.

B

[Borrado] #255 Ene '19

#249 A mi me la suda lo que haga la gente con su vida, no somos niñeras de nadie. Si quiere vicir así y pagarse 10 abortos al año por mi perfecto.

polaritySYS #256 Ene '19

#202ElDestroyer:
Hablar de conservadurismo o progresismo en el siglo XXI raya el anacronismo. No se sustenta ese discurso hoy en día.

Pero es el que es, puedes ir a mirar sus medidas para "los valores familiares" contra la dictadura "feminista" (en la que se incluye quitar el derecho a abortar, dios mediante). Pienso como tú, que esta gente en pleno siglo XXI vaya en este plan no es que raye el anacronismo, es que lo parte por la mitad.

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B

[Borrado] #257 Ene '19

#256 Spoiler: Nadie quiere quitar el derecho a abortar.

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SikorZ #258 Ene '19 El Gran Carlemany

#256 Una pregunta, eso que dices de quitar el derecho a aborto insinuas que es una medida de VOX, no?

Es que es curioso porque los medios mienten mas que hablan sobre VOX, si es eso, podrias decirme exactamente en qué linea del programa o declaraciones de Abascal han dicho que quieren prohibir el aborto?

Sé que eres un tio muy culto e informado, dudo que te hayan colado una mentira, verdad? O es que la dices a drede?

Te agradecería que me iluminaras, porque, hasta donde sé, de lo que hablan es de que el aborto NO se financie por la SS, ni mas ni menos.

Llevando este tipo de actitud y mintiendo sobre VOX solo alimentais a gente que quiera votarles como castigo, vosotros vereis pero si estais en contra de VOX no entiendo por qué les haceis la campaña, se la dejais hecha y calentita.

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Dawidh #259 Ene '19

#257 Claro porq solo abortan las mujeres que se van de fiesta y follan sin condón. Al final si lo pones de pago el que tenga pasta lo pagará y el que no tendrá que joderse o jugársela a saber donde.

michi #260 Ene '19

No lo quieren quitar, solo están totalmente en contra de ese derecho como han manifestado miles de veces, incluidos todos los supuestos y lo quieren eliminar de la seguridad social para empezar XDDD

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SikorZ #261 Ene '19 El Gran Carlemany

#260 Bueno, eso son elucubraciones, ni mas ni menos.

Podemos probablemente querria que España fuera Venezuela en sus politicas, pero por suerte para nosotros ni Podemos ni VOX van a tener mayoria absoluta nunca asi que no veremos ni uno ni lo otro.

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ElDestroyer #262 Ene '19 BN Botlaner

#256 A lo que me refería es a que los conceptos de que hay partidos conservadores y hay partidos progresistas ya se han derrumbado. Ni si quiera se puede decir que la izquierda sea progresista y la derecha conservadora. Estas afirmaciones son casi anacrónicas porque forman parte de otro tiempo y ahora carecen de sentido desde que la derecha y la izquierda no se distinguen con la claridad de antes. Pero voy a intentar explicarlo:

Hay dos tipos de conceptos, los conceptos rectos y los oblicuos. Los rectos son conceptos que se sustentan de forma absoluta sin necesidad de una plataforma. Un concepto recto es por ejemplo el de triángulo. Podremos variar la longitud de sus lados pero el concepto de triángulo se mantiene. Sin embargo, los conceptos oblicuos son aquellos que necesitan una plataforma es decir, que son relativos a algo. Por ejemplo el concepto de "allí" o de "tú" son relativos a quien los expresa. Pues bien, progresismo o conservadurismo son conceptos oblicuos, es decir, necesitan de algo de referencia y son relativos a dicha referencia. No tiene sentido hablar de progresar si no es respecto a algo. De esta forma los partidos políticos de hoy en día no pueden ser progresistas, sino que pueden ser por ejemplo progresistas en lo social o en lo económico (con respecto a lo social y económico actual).

Explicado esto, lo que quiero decir es que Vox no es un partido ultraconservador, conservador o como queráis llamarlo. Podríais argumentar que Vox es un partido conservador en cuanto a derechos sociales porque quiere acabar con la Viogen, pero entonces yo podría decir que no lo es porque no quiere volver a la ley anterior, sino sustituirla por una nueva mejor y más moderna, luego por tanto serían progresistas en lo social, ¿ves lo absurdo de todo esto?

michi #263 Ene '19

#261 Son declaraciones directas de gente de VOX:

Santiago Abascal: "El aborto no es un derecho, estamos totalmente en contra"

Vox habla claro y en contra del aborto en todos los supuestos:

Y lo del programa ya te lo conoces verdad?

Elucubraciones jajaja que tiernos que sois. Y luego te sueltas la cuñadez de venezuela, eres de lo mejor del foro XDDDD

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B

[Borrado] #264 Ene '19

SikorZ #265 Ene '19 El Gran Carlemany

#263 Elucubraciones, repito.

En el enlace que me pones no veo nada de aborto, no se para qué lo pones
En el video no sale ningún líder de VOX, de hecho no se quien es esa señora, pero es como si Iceta sale en televisión diciendo que todos los presidentes tienen que ser guapos y estar fuertotes, ls misma relevancia tiene.
Te ries mucho pero no veo que pongas el programa en qué linea exactamente piden prohibir el aborto.

Lo dicho, mentira tras mentira. Incluso aunque estén en contra del aborto, no han dicho nunca de PROHIBIRLO.

Asi que dejad de mentir sobre VOX porque lo unico que haceis es darle mas votos a la gente que ve que sois tontos y encima tontos confesos, aparte de alardear de dicha tontuna.

Yo no quiero que VOX llegue a tener muchos votos, es mas, me gustaria tener un gobierno 100% de izquierdas (si existiera algun partido de izquierdas, claro) pero eso no va a pasar, y no solo eso, mientras mas sigais mintiendo sobre VOX mas votos les estareis dando.

Hasta a mi me entran ganas de votarles como castigo para los tontos de izquierda, joder.

Yo no defenderé a VOX es un partido que no casa absolutamente en nada conmigo, solo estoy de acuerdo en algunas medidas de inmigracion y discriminacion por sexo, por lo demas puede arder para mi pero si seguis empeñandoos en mentir y en la discriminacion por genero solo conseguiremos que todo se radicalice para un lado y el otro, y en estas la derecha tiene las de ganar, vosotros vereis.

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ISAILOVIC #266 Ene '19

VOX no quiere quitar el aborto, lo que quiere es que solo lo hagan los que puedan permitírselo en una privada

Parece mentira que no sepáis a estas alturas de que va este partido xdd

U

Usopp #267 Ene '19

#265 https://www.voxespana.es/vox-participa-en-la-marcha-en-defensa-de-la-vida-2018

Ojalá VOX con mayoría y tú tragando con un hijo síndrome de Down.

Y tampoco quiere las intermediaciones para evitar divorcios y alargarlos, que va.... es que el blanqueamiento en este foro es cojonudo.
Pero que volverás a decir que están a favor del aborto...

Bueno, ellos lo llaman estar "A favor de la vida", una vez que nace, ya que le den por culo.

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michi #268 Ene '19

#265
Este enlaces dices? Que aquí no ves nada sobre el aborto? En serio luego te parece raro que me ría? XD

Santiago Abascal: "El aborto no es un derecho, estamos totalmente en contra"

La del video, a la que entrevistan en El gato al agua sobre el programa de VOX resulta que no es de VOX XDDD

No se si pretendes hacerte el maximum troll y solo das risa o es que simplemente eres así, en cualquier caso animo!

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SikorZ #269 Ene '19 El Gran Carlemany

#267 Me puedes decir exactamente en qué página del programa sale eso? Porque yo no lo veo eh? Solo veo que hablen de retirar financiación sobre aborto y cambio de sexo.

Para alardear de tan alta superioridad moral teneis mucha inferioridad comprensiva.

Por cierto, yo no estoy a favor de que prohiban el aborto, de hecho pienso que la SS hace bien en pagarlo porque a todos nos puede pasar que se nos rompa un condon o lo que sea y tengo claro que se debe dar la opcion de poder abortar sin problemas.

Que yo este a favor de que se permite el aborto y tenga que defender que VOX no lo quiere prohibir es de verguenza, la verdad. Pero bueno, luego os seguireis preguntando cuando en las generales saque escaños "PERO QUE HA PACHADO?" de repente 400k personas en andalucia son fachas! oh.

Y ojo, no digo que no quieran prohibirlo, solo digo que decís que lo van a prohibir, pero si eso no sale ni en el programa ni en declaraciones actuales de su lider, como diablos podeis adelantaros al futuro? Ah ya se, los iliuminados de la izquierda verdadera.

Seguid sin utilizar el cerebro ni contrastar informacion que solo haceis que VOX gane mas votos.

#268 Buen edit compañero, ahi cambiando el enlace y ahora haciendote el loco jajaja, si, un video de una pava en 2014 hablando sobre cosas que no existen. Lo dicho, como si Iceta dice que si un presidente no esta bueno no puede ser presidente.

Dame un enlace de algun representante con poder en VOX y ACTUAL o enseñame en qué linea y pagina del programa se dice y te dare la razon, mientras tanto puedes seguir con tus llanos y tu superioridad moral, que en las elecciones ganaran mas votos todavia y entonces nos tocara llorar. A ti como responsable y a mi como victima de una manipulacion en la que no entré.

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U

Usopp #270 Ene '19